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标题: [原创] 个人对中日关系的看法 [打印本页]

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-6-25 20:22 标题: 个人对中日关系的看法

说道日本,现在的中国人大多是要咬牙切齿的。在近代，这个“弹丸小国”给了我们中华民族太多的伤害。但是我们把时间倒转一个世纪也就是1894年甲午战争之前，在中国辽阔的大地上能知道有日本这个国家的怕也是寥寥无几，这里面包括那些上流社会的士大夫们。因为日本在他们看来是个根本上不了台面的国家。
   也就是1894年这个很不上台面的东夷小国给了这个自信了几十个世纪的天朝大国一个大大的巴掌。其实在这之前中国已经挨了不少西方列强的巴掌了，按理说中国人也应该习惯了，麻木了，不就是再打一下嘛？中国人向来很能忍，老祖宗唾面自干的教诲打死也忘不了。可这回不同，对手是日本，是那么不上档次的国家，被他打个巴掌已经超出中国人忍耐的底线，也就是我们所说的忍无可忍了。于是中国人愤怒了，要发泄，打不赢人家咱四万万还骂不赢吗？当然这种开骂是顺带着一些行动的,比如说抵制日货，咂人家的工厂。骂累了，砸累了，这种表面仇恨也就慢慢转化成了内心的仇恨，中国对日本的仇恨我想就发端于此。
      这种仇恨如果没有后来的日军大规模侵华也许也就渐渐的淡化了。中国人心胸宽广，不就是一个巴掌吗？算了，咱一笑了之。可日本不满足就那点战争赔款，国家自身资源的匮乏决定了它必须得对外扩张，争取更大的市场，原料产地，还有“国土”。这也是日本和其他国家最大的区别。别的国家志在前两项，对中国国土的占领他们的兴趣并不大。要占领中国的国土，不杀人怎么可能。中国国土面积太大了，就日本那点兵要想吞并中国，除非中国人不抵抗，而在那个时候要想中国人不抵抗最好的办法就是“杀”。只要你抵抗我就杀，不管你是年轻力壮还是老弱病残。这帮军国主义哪还是人哪？真是连畜生都不如。到了后来杀红了眼也不管你抵不抵抗了，反正就是杀。就这样干，哪个民族还能原谅他们？世界上没有这样大度的民族。
   总算是恶有恶报，二战日本败得一塌糊涂。经济，军事，政治实力基本上“归零”了。但这个民族太可怕了就在二战结束后的30年间。它又从一个战争废墟恢复到了世界经济强国的地位。又花了20年它在政治上，军事上也跃居世界政治大国的行列。真实让世界为之瞠目结舌。当然这也不是没有原因的。日本在甲午战争中得到的赔款大部分用在了发展教育上，它20世纪前叶就基本完成了文盲的消除。而中国直到21世纪也没能完成这个任务。可以肯定的说二战后日本的迅速崛起和它丰富优良的人才资源是分不开的。这也就是我们所说的“软实力”。教育对一个国家来说就有这么大的影响，所以千万不要在教育上吝啬，我还没有听说过任何一个国家办教育把自己办穷了的。
   日本的迅速崛起，对它周边的国家不能不说是一种潜在的威胁。再加上日本在历史问题上的含糊不清，在战争事实上的撒泼耍赖，右翼分子的卷土重来。这就好象在给曾经被它侵略过的亚洲国家的伤口上撒盐，其中一个最重要的国家也是受苦最重的国家就是“中国”。中国人真是没有任何理由一定要原谅日本，但这并不代表我们一定要报复它。也不代表两个国家不能在各个方面进行合作。
   中日关系这几年被媒体炒得沸沸扬扬，一时间日本是敌是友成了一个大众话题。小泉时期的强硬态度，不顾亚洲人民的反对三番两次的参拜靖国神社。到了安倍时期，好象是想给亚洲人民一个蜜枣了，人家当选后马上访华，媒体称之为“破冰之旅”。接着是今年4月份温家宝总理访问日本，这回媒体用词更温和，称之为“化冰之旅”。表面上看好象中国跟日本是一团和气。可就与此同时，日本把它的防务厅再次升级为防务省。明目张胆的加强军事实力，大家别小看这一字之差，从此日本的军队就可以直接向国家提交军费预算了。接下来扩大军费预算是小孩子都能想到的。日本这又是和亚洲国家建立友好关系，又是加强军事力量，葫芦里卖的什么药，一时之间还真不能说得清楚。我比较欣赏丘吉尔的那句话：“这个世界上没有永远的朋友也没有永远的敌人，有的是永远的利益”。
   大家问日本和中国到底是朋友还是敌人啊？我想说为什么一定要是朋友或者敌人呢？这两者之间难道没有一种择中的选项吗？比如说利益共同体或者合作伙伴。这都比朋友或敌人来得实在。中国人每次都说要抵制日货，哪次不是小打小闹一番，等闹累了，休息一段时间接着再闹。说实话这对日本贸易的影响太微不足道了，不要也可，还免得费这个周章。日本的东西好我们为什么不用？话说回来就是真把日本的企业赶出去了，对中国也没什么好处，而且各方面的打击不见得会比日本小，日本的企业全部撤出中国，中国至少有1亿人要面临失业，这还是保守的估计。大家说，赶走了他们这1亿人怎么办？喝西北风去啊？狭隘的民族感情对国家的发展不是好事。再说日本对中国也不见得全是打击，甚至可以说大部分是帮助，改革开放30多年来，外国对中国科技，贷款和无偿捐助方面的帮助日本一个国家就占了三分之二。可以毫不夸张的说，中国的崛起日本帮了大忙。
   中国是大国，面对纷繁复杂的中日关系，面对这本糊涂账，我们不妨拿出一点大国国民的气量出来。心胸放宽广一点，要知道真正的强者面对强大的对手保持的是高度清醒的头脑，而不是盲目的排斥。

作者: kxzjx1 时间: 2010-6-25 23:01

日本对中国的贷款和无偿捐助好多人还不知道，这对我国的发展还是起了积极作用的。

作者: runot2far 时间: 2010-6-26 00:47

好像每次扯上日本我就非得说点啥。

其实楼主的意见相比之下可以说得上中肯了，本来不想说了，还是说两句吧。

一，日本从防卫厅升级到防卫省是小泉时代就定下的政策，在2007年得以实施。
二，日本的国防预算，单位：亿日元
2010年 47630
2009年 47741
2008年 48000（概数）
2007年 48139
2006年 48564

这里面包含付给驻日美军的钱和周围居民的补偿等与驻日美军相关的所有费用。

日本的国防预算相对比较透明，在网上公开，并且每年度最后实际财务报告也有。

http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

虽然升级为省以后可以直接向财务大臣提交预算方案，但是从实际预算额我们可以看到，还是逐年下降的。

当然一旦有事时，要钱还是方便了许多。只不过现在无事，国家经济也不好，所以国防也没有涨。

至于楼上所说的，叫政府开发援助——ODA，是发达国家对发展中国家的援助，在2000年时还是日本最多，之后就是美国最多了，到了2009年，美国已经达到30亿美元，是其他发达国家的2-3倍

日本从1954年开始负担ODA，单独支援国家累计额最多的就是中国。

据统计，到2007年底，对中国的借款为32079亿日元，无偿援助1472亿日元，技术协助1505亿日元。如果算上和其他国家的共同支援，总共对中国支援约6万亿日元。其中需要中国偿还的部分，连本代利是9401亿日元。

从这里可以看到历年日本的援助项目

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/jisseki.html

有兴趣的可以看看日本都援助了我国哪些项目。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-26 00:49 编辑 ]

作者: 曹查理 时间: 2010-6-26 00:49

中国拿到日本的援助马上就给柬埔寨缅甸之类的穷国。日本很恼火！

作者: runot2far 时间: 2010-6-26 00:54

没有那回事，如果看看日本对我国援助的项目就会发现还是非常细致清楚的，每个项目都有具体的内容。

而且日本本身也对柬埔寨，缅甸等国家都有援助，连新加坡和韩国都有——当然没有台湾。

多添一句，观察历年日本的援助可以发现，早期的借款项目主要集中于铁路，水利等基础设施建设，其中包括北京地铁，首都机场等，到了2004年以后就逐渐转移到西部等偏远地区的环境保护项目上来了。至于无偿援助部分则一直集中于科教文化领域和抗灾救险。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-26 01:11 编辑 ]

作者: sgwlg661 时间: 2010-6-26 01:12

楼上的兄弟我有话要讲
1、日本就是美国的狗，日本公司来中国是为了追求利益最大化所以只要中国市场够大就是你强奸它它都乐意所以不要害怕日本企业退出中国，换个角度日本企业退出会有很多本土企业来填补反而发展了民族产业。
2、日本援助问题，我认为是他们应该的，是日本对自己所犯的罪行赎罪而且才那吗一点，如果不是我们不要他们对战争赔款现在的日本肯比非洲还困难。
3、中国不要老是在乎别人对我们说三道四，而是扎扎实实的发展自己哪怕采用一些卑鄙的手段只要自己够强大你就是真理，中国应该做自己的路去说别人的事，我们要占主导。

作者: runot2far 时间: 2010-6-26 01:40

关于这个战争赔款问题，其实只要认真回顾历史就会发现，那是根本不可能要到手的。
日本之所以能对菲律宾等国赔款，关键就在于这些国家是美国的盟国。
在美国主持的讨论战后日本处置问题的旧金山和平会议上是彻底把中国撇下了的，连台湾都没让参加。
所以就是蒋介石都要不来，何况那时的中国？
最后蒋介石为了打破政治上的孤立，不得不承诺放弃这个实际上已经没戏的赔款。
直到后来中日建交时才说起战争赔款问题，但是已经时隔那么久，中国那时还正处于与苏联交恶时期，转向西方有着实际需求，这个钱，为了中日友好，也就不再提出了。
所以这种大度也是不得已而为之，真要肯定也是要不来的。
说白了，这个战争赔款是由美国说了算的。
美国说给谁就给谁。
我们国家的人还是脑子清醒清醒吧，这个钱，从新中国成立就没戏了，想要？除非你上去把美国连日本一块打倒，要不就得当美国的同盟，哪一种是中国可能做到的？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-26 01:53 编辑 ]

作者: disancile 时间: 2010-6-26 14:31

人和人之间都是互相猜忌而已互相依存的关系，更不要说国家之间了，愤青没有用，发展自己才是真啊。

作者: 马丹得 时间: 2010-6-26 14:45

日本依靠美国这个最大的消费市场发展起来了，中国现在同样是依赖美国，市场争夺会导致中日进一步冲突

作者: qwert168 时间: 2010-6-26 15:31

就赔款而言，要上要不上是一回事。要不要是另一回事。现在要不上，不能说你就不欠。以后你有了钱可以再还。但咱们一笔勾消图了个一时痛快。始终让人不满意。

作者: agh031 时间: 2010-6-26 17:30

日本有两派，左翼和右翼，我们也不能抹灭日本部分友人的慈善举动，凡是都要看到两面性

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-6-26 22:42

还是SIS气氛好，在别的军坛估计楼主直接被喷死了，呵呵。

作者: front695 时间: 2010-6-26 23:14

中国和日本的关系，从地缘政治的角度看，有竞争的一面，并且这是主要的一面，中日两国都是人口密集的国家，对资源的需求都很迫切，东海油气资源之争可见一斑。

作者: runot2far 时间: 2010-6-26 23:36

引用:

原帖由 hotbloodfzg 于 2010-6-26 22:42 发表
还是SIS气氛好，在别的军坛估计楼主直接被喷死了，呵呵。

那我岂不是会更惨？估计连祖上都得遭殃。所以我从不去其他坛子发这类帖子。

作者: ilgirls 时间: 2010-6-27 04:33

日本人嘛，不是要你们怎么样，只要你们认错就可以了！

作者: dalang9 时间: 2010-6-27 07:49

一看楼主就是一个媚日族，对待日本，他们打心里就没看得起上中国，对待他们只有操完他妈他才会叫爹地，楼主，小日本就是美国的狗，美国永远会和我们对立，想想吧，一旦有战争，你就是汉奸。

作者: runot2far 时间: 2010-6-27 09:50

嘴这么臭，去刷了牙再来和别人对话。
扣帽子，挥棒子，唉，就这个本事？
拿事实和逻辑说话，以理服人，做不到这一点拜托你至少保持基本的礼节，别让人怀疑你的出身。

作者: wudixiaojj 时间: 2010-6-27 17:54

宁可中国没有一个处男，不让日本还有一个处女

作者: mmmm_11111 时间: 2010-6-27 18:03

引用:

原帖由 qwert168 于 2010-6-26 15:31 发表
就赔款而言，要上要不上是一回事。要不要是另一回事。现在要不上，不能说你就不欠。以后你有了钱可以再还。但咱们一笔勾消图了个一时痛快。始终让人不满意。

不一笔勾销能怎样？当时日本是对国民政府投降的，就算要求，也是给国民政府的，他要是给了，不就是扶植台湾了？那不是现政权打自己的脸吗。

作者: windstamp163 时间: 2010-6-27 18:55

国家之间永远只有利益，这是人类的社会本性所决定的。所以，当日本提供那些低息或者无息贷款的时候，请大家不要用“赎罪”这样的字眼来评价。因为政治最大的特性之一就是健忘。
   儒家著名观点之一：“己所不欲，勿施于人”。我们天天都为了那个第一岛链把美国到日本，连带着台湾一并恨得牙痒痒，都觉得美国三天两头对着中国说三道四很讨人厌。美国干涉中国内政就是不对！但，请大家想想，日本那边将防卫厅升级到防卫省是不是日本的内政？中国有什么权利干涉日本内政？我们这些非政府人员又有什么权利去干涉日本内政？如果我们这样做了，那与美国干涉我国内政有什么区别？
   我知道日本扩大军事力量是对中国不利，但不能因为这个而认为中国政府应该去干涉别国内政。至于甲午之后乃至二战结束的中日关系。我说句不爱听的啊，当年“崖山之后无中华”都是事实，但民间大多数人，包括政府，对于铁木真那个屠夫的观点一直都带有崇拜的色彩。深以当年被蒙古人统治，并作为蒙古帝国的一部分而自豪。历史教科书上不是把蒙古帝国时代的中国称为“元”代，还称其为中国历史上疆土最大的时期。可怎么样粉饰也不能改变蒙古帝国不是我汉文化统治的时期这个铁一般的事实吧！
   我有时候在想，要是日本当年成为了战胜国，统治了中华大地，最后又被迫退回去以后，中国的新历史教科书会怎么描述被日占领时期？我看不过是第二个“元”罢了。
   大家仇恨日本，为什么？就是因为日本抢我们的东西，奸我们的女人，还想断掉我们的子孙根。可是，这一切，匈奴做过，突厥做过，契丹人，女真人，蒙古人都做过。怎么就日本人做了之后令我们如此恋恋不忘？如果说是我们没能报复日本人所施加给我们的一切，那我们历史上有成功的报复匈奴，突厥，契丹，女真，蒙古吗？我相信是没有，因为历史上的中国对于民族之间的恩怨一向是和谐的。
   日本人自然非我族类，但我想那些游牧民族也不是我族类吧！还请大家理智的看待中日关系，不要老是陷在历史的恩怨怪圈中绕不出去。

作者: thirdeye 时间: 2010-6-27 19:05

日本在某些方面还是值得我们好好学习的。国内的有些人过激了

作者: hotbloodfzg 时间: 2010-6-27 23:08

幸亏日本国家小资源少，否则这样的国家太可怕了，国民素质和教育水平都很高，内部团结一致。

作者: 清华大学 时间: 2010-6-27 23:25

日本现在有很多人都在致力于改善中日之间的关系，我们现在就是应该联合日本对抗美国，将日本纳入亚洲共荣圈之中，呵呵

作者: runot2far 时间: 2010-6-28 01:10 标题: 关于20楼朋友元朝和日本侵华战争的关系的看法

20楼的朋友的话大面上都没什么问题，而且与众不同，一般情况下我都会支持这样的意见，但是很遗憾，对于拿元朝和日本作比较这部分，我不能同意。

这位朋友的意见里最大的问题就是忽视了事件发生的大历史背景。

如果侵华战争发生在元朝或者明朝末期，你的道理就可以成立。但是英国军舰敲开了中国的大门以后，送进来的不光有鸦片，还有资产阶级思想。

民族，民主，自主，自由，国家，这些观念开始深入一般老百姓的人心，尤其是五四运动和辛亥革命，虽然没有完成中国的资产阶级独立，但是却让上述观念比过去任何时候都有更广泛的人民认知。可以说，从那时起，作为一个整体，中国人开始真正地觉醒，不会再简单地屈服于武力。亡国奴三个字，从那时开始，成为最大多数中国人所不能忍受的耻辱。

这绝不是口号，纵观中国历史，都可以说，抗日战争是抵抗外敌侵略战争中最大范围的，强度也是最高的，尤其是人民参与的程度和积极性也是空前的。虽然也有不少汉奸，但是看看整个抗战过程，谁都知道，即使没有美国帮助，日本也决不可能再像元朝和清朝那样征服整个中国了。这都要归结于上述人民意识的进化。

另一个事实就是，电报，电话，报纸，收音机，这些现代通讯手段的出现，使得信息在全国范围内的传播前所未有的迅速。清军当初屠城镇江，可以令其他地方毫不知情，而到了抗日战争，这就绝不可能做到了。

同样，远在华北的抗战，西南也同样身同感受，这样，全国人民就更容易团结一心，一致对外，这一点在古代是不可想象的。

这两者可以说是相互联系的，尤其是后者所说的客观物质条件，在推动第一条的主观意识的进化方面也起了关键作用。看出来了吧？这就是唯物主义史观，生产力的进化，推动了生产关系的改变，最终改变了人们的思想。倒过来，人民的思想的变化，也使得战争的面貌和从前大不一样了。

这一点不光是我们国家，整个世界都发生了这样的变化，从二战至今，再有哪个国家被彻底占领征服过？倒是独立和分裂的层出不穷。这就是大势。

生产力的进步，使得整个人类的自主自立自强的观念都比以前更强了，所以，即使日本再强，中国人也不可能再像元清那时一样屈服了。

提倡中日友好是对的，但不是说因为中国封建时期长期存在外族的侵略和征服，所以日本也能来这么一下，时代不一样了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-28 03:02 编辑 ]

作者: ljw411 时间: 2010-6-28 14:24

没关系永远都不能有关系要敌对不能给他们一点好脸想当年老周把小日本的债一笔勾销完事他就和你争大陆架
过多的就不说还是那句话没好脸

作者: ycls 时间: 2010-6-28 16:49 标题: 回复 24楼的帖子

说的极是，自从拿破仑传播民族主义思想之后，民族国家就不可能被征服了。

作者: wjy0709 时间: 2010-7-11 01:15

日本就是一只狼,现在正在疗伤的狼，随时都会窜起来咬人的，可怕的是中国现在根本没有能力来控制这只狼

作者: jzp 时间: 2010-7-11 13:19

纷繁复杂的中日关系,说穿了就是互相利用,制衡与竞争.中国不应排斥日本,但是日本不是也不会是中国的朋友,所有外企来中国只有一个目标,赚钱!中国没钱赚,外企就不会来.中国只欢迎尊守中国法规的外企.日本的企业撤出中国只有一个原因,在中国赚钱太少!同样的法规别国不赚钱少,日本真不愧是做大买卖的呀!

作者: 风清冷烟雨遥 时间: 2010-7-11 17:28

作为一个普通人，我无法对日本反感。时也，势也。

作者: 雪飘云舞 时间: 2010-7-12 11:17

日本強大在何處，是將我們中國老祖宗的東西拿過去，然後自己加以研究，改善，成為了自己獨特的文化。現在風靡世界的不光有日本車，日本電氣，日本動畫漫畫，還有日本人的生活方式通過這些渠道展現給世界各地的人。中華民族勤勞嗎？勤勞，但是日本人同樣勤勞。
侵華戰爭發生在一個特殊時期，並非日本人民願意與中國為敵，而是當年的日本軍國主義思想使整個日本瘋狂，讓其人民也遭受的深重的災難。我們可以說，這是活該，自找的，要為他們自己的行為負責。但是仔細回想一下我們自己的歷史，會發現，就拿近代的文化大革命舉例，雖然不足以相提並論，但是我只想表達的是，當國家和政府部門主導整個社會的發展的時候，所帶來的後果未必是人民想要的，哪怕是一場災難。這也可以說是我們自找的嗎？如果用同樣的邏輯，我想可以扣上這個帽子。
小時候一直從教科書上學到的都是仇視日本，一直被灌輸強烈的愛國主義思想，不論電視，報紙，或者是父輩們給我們所講述描寫的，都是日本的種種不好。但是事實真的是這樣嗎？當走出祖國之後，用其他國家的眼光來看待自己的國家的時候，發現以前所看到的太多是假象，或者說不是從一個公正的角度來看待問題。我並非說馬克思共產主義思想不好，事實上非常好，其辯證法是我重要的思維方式。而且事實上，美國日本這些發達的資本主義國家的共產主義化要比我們更先進，只不過是建立在利用其他國家的廉價勞動力和廉價資源這個基礎之上的。
仇恨只能成就悲哀，不會給任何人帶來好處，世世代代延續下去的血海深仇結果就是魚死網破，兩敗俱傷。歷史的教訓我們要銘記在心，這話沒錯，但不意味著要去仇恨對方，更何況給我們中國帶來災難的日本人基本死絕了。日本人本身對待中國的態度也是友好的，做出的種種讓我們不爽的行為，如果從一個人的行為準則來說，就是不忘本，不忘記自己是誰，保持自己的自尊。
我們的祖國正在走向繁榮富強，不管我們自己怎麼罵奧運會，世博會多么砸錢賠錢。但是整個世界對中國的看法已經有所不同，我們這些留學在外的學子們也沾了這些光彩，我們不再為自己是一個中國人而覺得丟人，正相反，我們非常自豪。
如果我們能把仇視別人的這份心思用在考慮如何發展自己上，那麼才能讓你的鄰居和對手佩服你。

作者: 老子爱重口味 时间: 2010-7-14 20:20

怎么说呢，首先想说的是你们凭什么说日本一定是卑劣的国家，中国一定是高尚的国家，所有你知道的事情都是你亲身经历过的吗，不是吧。就我看来，很多事情我们都是从课本上所知晓，日本制造的南京大屠杀，但是不能否认中国就没有出现过这样的事情，光从现在共产党的腐败贪污状况来看，曾经的领导阶层也不会有多少高尚。至少日本那么小个国家电子技术科技等等都是全球领先的，但是看看我们国家呢，什么东西都要靠国外生产出来了我们再仿造，被人说成是最大的山寨国。作为我们国家的一份子，你会有什么感想。怎么说中国也是一个拥有13亿人口的大国，但是除了人多，没一样比得过其他国家。还有很多人仍然被共产党的反日思想所束缚，没有理由的痛恨日本人，要知道日本也有好人，中国也有坏人，以前的汉奸大家都清楚吧，难道他们就是好人，还是建议大家不要用肉眼看问题，许多事情不是我们想象的那么简单

作者: 霁月 时间: 2010-7-15 12:44

我恨日本人，但我也知道日本也给予了我们一些支持，比如无偿支援和有偿贷款，可能有些人会说，那是应该的，算是日本的对我们二战中的牺牲做的补偿，其实日本不做这些我们一样的会和它建交的，也没有理由强制要求日本怎么样，因为建交的公报里很清楚，日本在清朝以前我们的称呼都是弹丸小国，不相信它能对我们发起全面的战争，但发生了我们还惨败了，很多原因我们该引以为戒的，我们的民族的凝聚力不足，自大，没有一种危机感，停步不前，管理上任人唯亲，贪图享乐，缺少科学的发展观，在就是不尊重死者（为国家富强及独立牺牲的一切人民）比如抗日中牺牲的国民军，很恼恨日本首相参拜靖国神社但我们的抗日英雄是不是有那么高的荣誉感呢？我们的腾冲老兵为什么这么多年才被人记起，这难道不是个极大讽刺吗，日本几十年从一无所有到现在的重新崛起我们其实很多要学的，政治、经济、教育、民族的团结。中华民族一旦达到认识到这个程度，我们必将是世界一流的强国。

作者: 黑狼3 时间: 2010-7-15 12:53

楼主的观点我同意。是敌是友，不能简单地感情用事，因为中国还没有强大到可以随心所欲的地步，要理性分析何种关系对我们有利。

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