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除非美国肯把全套的航母载机如S-3 E-2 F-18E/F全弄给中国，而且中国的新航母也够大，用得上这些飞机，不然的话，靠苏式滑跃起飞的SU-33根本就不是SU-27S的对手，更别说经过升级的SU-27SM SU-30MKI。

中国的第一搜航母，压制不了南海诸国，也抗衡不了美国航母编队。它的作用就是教具，如当年英国的百眼巨人号和美国的兰利号一样，是整个海军摸索航母运用方法与经验的教具。除此之外，不需要为它压上更多的历史使命。

正常人吃一个包子不可能饱，但是不是吃了不饱就不吃了，当然不是。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-10-6 21:34

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原帖由 zhenchuan 于 2009-9-28 19:27 发表

不用美国把那么多东西，TG只要有个弹射器，你说的问题就全部解决了，包括苏33的载重问题。
如果舰载的比陆航的鸡鸡强大，那才是怪事，你好像忘了一个可以满世界跑，一个只能在家门口飞吧。

用上弹射器的SU-33也不如SU-27S，说老实话SU-33的真正能力还不如N年前的F-14A，一个只有半主动的R-27与近距离的R-73，另一个好歹还有不死鸟。而且别忘记南海诸国里最差的战斗机也是SU-27S，好一点的SU-30MKM F-15SG F-18C…… SU-33能压制上述哪一个？

能和最新非四代陆基战机一拼的，也就法国的阵风与美国的F-18E/F了。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-29 07:45 编辑 ]

jx4177

战机为了上舰要增加结构强度，还有必要的着舰措施和折叠机翼等，这样一搞下来增重是必然的，机动性也因此会降下来。其他方面与陆基型号SU-27S完全一样，机动性还不如，哪怕让他有弹射器可以重载起飞，照样P不过陆基的SU-27S（中国的SK就是S）。另外别忘了，SU-33的前轮没加强过，适应不了弹射器，假如要用那玩意，前轮还得增重……

F-18E/F可比SU-33强多了，F-22的航电架构、拖拽式诱饵、主动相控阵雷达、强大的挂载能力、全新的发动机，它是典型的三代半，而不是三代。其实他就是美国海军用F-18这个编号改出来的全新飞机，连它的母公司都说：“飞机座舱之后的部分全是重新设计”。

这么说吧，假如其他方面（战场支持、飞行员素质等）完全一样，中国空军任何一款三代去打F-18E/F，都不会有高于5成的胜率，中国空军任何一款三代去打SU-33，都不会有低于5成的胜率，而且这已经是非常保守的说法。

南海的国家是小，但飞机可不落后新加坡的F-15SG就是最新的F-15E，马来西亚的SU-30MKM就是印度SU-30MKI的加强版，靠一个老爷爷级的、连主动中距弹都放不了的SU-33去和他们打，别说压制了，自保都成问题。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-9-29 16:55 编辑 ]

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• 周郎 金币 +10 2009-10-2 14:16

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原帖由 zhenchuan 于 2009-9-29 18:52 发表
SU33带不了主动中距弹？我哭，33的R-77和33M的KS-172就这样被你无视掉了。
SU33的外挂载荷本来6500千克，但因为滑跃起飞只能外挂2000千克左右和百分之60的燃料，这对于航程和战斗力是怎样的影响？
作为舰载机超虫子是不错，我说的是和同级别的陆航机打打看，看来你很讨厌毛子，中国也没有三代半，我就说欧洲台风吧，或者F-15....
南海小P国家我都不想说，问你新家破买了几架F15?这样的国家给MD充当飞行小队中的小分队都不够格，谈多了对我们是一种侮辱，就挑个南海小P最强的越南来说吧，除了几架SU27，我真记不起它还有什么东西了，以后就当它再买个20架三代机来吧，TG开去HM编队，只像裤子那样的，装个30来架SU33（别说装不了这么多），或者米29可以40多架，我还把170、171什么的华丽的无视掉算了，来吧，打吧。。。

别给前几年那些打了鸡血的路边杂志给骗了，什么SU-33 PK F-14之类的傻话。本来33就是带不了主动弹，SU-27S的机体上加强结构、增重、航电没换、发动机也没换，这种东西能打SU-27S都打不了的家伙才怪。在33立项的时候，说难听点，那群毛人连R-77是啥都不知道。别听铁血中华那群小屁孩吹，去看看严肃一点的记载吧。

1982年SU-27K（SU-33）就开始研究，1990年服役。1990年的时候别说毛子的R-77，哪怕是美国的AIM-120也没发到部队手里。而毛子的R-77呢，立项之初就是抗衡AIM-120，也就是说从娘胎里“受精”开始就比120晚，之后因为苏联解体后没钱发展停顿，到最后是我们中国掏的腰包才让它真正达到堪用状态，我们国家也是R-77的最大装备国。1990年毛子的飞机怎么能用上2000年后才真正堪用的R-77，这是个很有趣的问题。就好比你怎么让1945年的战机用上1955年的响尾蛇导弹……

用航电与F-4一样水平、机动性比SU-27S还差的SU-33，别说去和三代半打，就算去和普通三代如J-10 F-16C SU-30MK之类的打，也是有来无回。有没有装主动中距弹，战斗力的差异根本就是两个不同级别。

说回南海，看看假如装SU-33的中国航母会遇上什么样的对手

越南：
12架SU-27S
12架SU-30MK

马来西亚
10架F-18C/D
16架MIG-29
18架SU-30MKM（MKI升级版）

新加坡
12架F-16C/D
12架F-15SG

除了越南，小马和小新的三代机性能高出SU-33一筹不止，你笑他们国家小，但你在南海也就那么一艘带着SU-33的航母而已，空军的几百架三代能飞到南海去和他们开干么？所以我说带SU-33的航母开到南海，别说压制他们的空军，连自保都成问题，别忘记我上面的统计全部忽视了他们的2代机，越南有200多2代，小马小新的2代规模也不比他们的三代规模小。

我的确看不起毛子武器，但我看不看得起其实不重要，大家只需要关心我说得对不对就可以了。

最后说说SU-27系列能打主动弹的型号

SU-27SM：毛子自用升级版，无外销，产量数十。
SU-30MKK:中国投资改进的类F-15E式战轰，越南等国也有。
SU-30MKI（SU-27M SU-35 SU-37的借尸还魂）：印度投资改进的双座空优机，委内瑞拉、马来西亚也有。
SU-35BM（SU-27SM2）：毛子最新一代空优机改进型，09年试飞，11年装备部队

除了SU-35BM号称可以发射KS-172外，其他任何型号的SU-27系列都没听过能打这玩意。还有KS-172不是什么神圣不可匹敌的东西，只不过是一个比不死鸟更大更笨的主动雷达导弹而已，很多毛粉不屑不死鸟的笨重，那请他们同时回头去不屑一下KS-172这种笨重X2的家伙。

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• 周郎 金币 +18 2009-10-2 14:17

jx4177

上图吧，记得别把SU-35BM的航展图拿出来说那是SU-33，虽然我眼拙，但这两者还是分得出来的。别和我说你的“事实”只存在于口中。

现在的SU-33用户全世界就毛子独一家，而且全部26架SU-33都在90年前后交付。在2000年后才达到适用状态的R-77如何被10多年前生产的飞机不改火控等任何东西就能“带”，实在是个有趣的问题。

再说一次，SU-27S SU-33的N001雷达根本不存在使用R-77的任何可能，你所谓33带R-77的“事实”不过是一些国内九流撰稿人在一些地摊文学甚至三大知识上毫无根据的吹嘘而已。SU-33真的比SU-27强的地方，是雷达多了对海搜索模式，可以带反舰弹。

最后，加强结构增重与取消机内油箱根本就毫无联系，不存在替代关系，不是说我不要了机内油箱，就可以将剩下的重量加到结构增强上，借用你的口气，无论你怎么吹，都改变不了SU-33比SU-27S增重以吨计的事实（一说为两吨）。假如你连这点都理解不了，你还是回去和铁血中华的小屁孩为伍比较好。

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• 周郎 金币 +7 2009-10-2 14:17

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SU-33这种古董和三代中后期打（如F-16C F-15C SU-30MK等）都有问题，更别说去压制对手。
继承自SU-27S的80年代早期的雷达和简陋的电战在90年代初还不算落后，但在2010年连自保都是个大问题。
假如沈飞自己的J-15夭折，要弄SU-33上中国第一艘航母，那就不该对其战力有期待，老老实实当实验舰，一艘航母加毛子的古董机就能解决南海问题，也未免忒天真了。

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原帖由 zhenchuan 于 2009-9-30 14:14 发表
你把SU-33和Su-33UB与Su-33MK没分开啊，火控雷达不同的，你说的N001啥时候的玩意了？
增加的两吨影响的只是机动性，搞清楚哦。从来没听过因为这两顿就带不了R77.
33就毛子一家用不奇怪，有HM的国家不多，HM都太小，33太大
武器装备，在全国军迷都靠猜的情况下，三大知识你都可以不看在眼里，你有才，请爆料

这个世界上只有SU-33，1990年开始交付、93年交付完毕的SU-33，没有SU-33UB和SU-33MK，你硬要说有，那也只是在绘图板上的型号。
毛子喜欢起新编号，SU-27系列冒出过SU-27 SU-30 SU-32 SU-33 SU-34 SU-35 SU-37……
相比美国的一个编号用到死，F-15只存在A B C D E S I J K SG ++ SE 等
我说这些，就是想让你别以为数字大就一定晚问世、一定先进。
SU-33装的是SU-27的雷达（附加对海功能）这本来就是板上钉钉的事儿，有什么好争的，你什么时候见过装MKK或者MKI雷达的SU-33？在所有SU-33服役前，MKK和MKI连影都没。

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原帖由 zhenchuan 于 2009-9-30 15:53 发表
SU33错就错在以27为原型，错在毛子的航电水平，但它再怎么着，除了虫子，你在这个地球上也找不出第三架能和它比的舰载机来，可以说在今后10年左右都不见得有。
TG用一艘HM，威慑南海诸猴够矣，我就是瞧不起南海小P，问它们到底有几艘潜艇，几架飞机、几艘船啊，二代机都上也不够红酒打靶用的。TG解决南海问题也不只有一艘HM和舰载机，家伙还多的很，所以抛开其它而单谈舰载机如何从而定下某种结论，才是太天真。

倒过来说差不多，能屠SU-33的载机还真不少，阵风、F-18C/D/E/F、F-14A/B/C/D……更别说陆基飞机。
猫在低速区附近格斗不如SU-33，但这没关系，它和SU-33打基本不会落入低速格斗阶段。

能说“压制”敌人陆基战斗机的，现有超级虫和阵风，早20年有猫，SU-33身子骨够大，但那只能拿来吓人，它现在还飞出来就属于被压制的。我根本不看好这种在三代早期型基础上改的旧货，哪怕以后TG真的用它，也是没选择中的选择而已，所以说不要对未来的第一艘CV有啥过高期望。

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此文章就一孤证，来自台湾著名的毛粉LUZE（大致叫这个名字），除了里面SU-33UB起降是可以考证的外，其他据说翻译俄文资料的内容一概不可考。说难听点，里面的AESA、智能蒙皮、共形雷达、分布式航电架构、无忧操纵、专家决策辅助系统，这些东西不少在现在最新的SU-35BM上还是没影的东西。毛子再不长进，也不会在八年后的新机上还装不上八年前老机上的东西。假如8年前SU-33UB就如斯强悍，那8年后的SU-35BM只会比之更强，而不是退步，SU-33UB这种逆天强者也不会无人问津整整8年，而外贸订单全让中国血统的MKK和印度血统的MKI抢走。

老实说，假如SU-33到SU-33UB真的有如此飞跃，其技术提升程度远超从最早的SU-27S到现在的SU-35BM，以毛子的好大喜功程度，这玩意应该被赋予SU-39或者SU-43的编号，而不仅仅是SU-33后加一个UB。

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翻了一下苏霍伊的官网
http://www.knaapo.ru/eng/products/military/su33.wbp

产品目录里没有SU-33UB这个型号，只有27SK（我们的）、30MK（包括MKI和MKK）、30MK2（我们的MKK2）、27SKM（毛子自用的SM）、33和35。
也就是说台湾那毛粉吹嘘的逆天强者独孤求败SU-33UB又或者SU-33KUB，在苏霍伊的产品中是踪影皆无。

而在SU-33的可用武器里，也没包括R-77，只包括半主动型与红外型的R-27（ET ER为增程型），连换用主动导引头的R-27主动型都用不了。
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su33/arms/

Armaments
1. Guns  Onboard 30mm gun  
2. Guided air-to-air missiles R-27R1(ER1) R-27T1(ET1) R-73E
3. Unguided missiles  S-8KOM, S-8OM, S-8BM S-13T, S-13OF S-25-OFM-PU
4. Bombs, calibre, kg 50, 100, 250, 500  
5. Cluster bombs  RBK-500
6. External fuel tanks n/a
7. Suspension points 12

补充一句，里面貌似也没包括反舰导弹，只有很简陋的无控火箭与500公斤以下的子母弹、常规炸弹，空对面的武器可以称得上“简陋”。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-10-1 00:04 编辑 ]