关于这个我不想说了，和本帖子的主旨不太有关心，你看看看我17楼的回复吧，我在17楼推荐了一个叫袁腾飞的人（结果有人说他哗众取宠，不过我也予以回复了，让他举出例子来，关于此人的讨论还有待观望），他在视频里对你的问题几乎是一一做了回答，水利问题，买房，贫富差距，贪官问题，至于那场战争的背后故事也很多，袁腾飞好像也只是质疑太的代价过于巨大。不过关于毛统治期间的黑暗可以说比比揭示，你可以找一找，我看到的，听到的，也是我从周围的人，以及书，当然网络上的也很多这些途径来的，消息是一点一点积累在我心里的，所以不能一下子把我知道哦的信息都提供给你，不过我想你有兴趣的话可以向我17楼中提到的建议那样，开个关于此话题的讨论。

嗯，确实如你所说，文革等等也不是毛一个人的过错，他只不过是富有最大责任的人，有些事情的确要在特定的历史环境下全面的考虑，比如天安门事件中，军事镇压其实我就不认为是大错特错，但是我这个人的性格是，你干了就是干了，我十分看不惯的就中共的搬弄是非，那么多国民党将士为了中华民族英勇牺牲，最后全都达成汉奸（在倒退个十年左右，甚至现在，国民党都是带有讽刺意义，暗示汉奸的一个词，我想大家好好回忆回忆自己小的时候或是学生时代，是不是这样的情况，一般开玩笑的时候有事会说你是国民党的），反而抗日战争中贡献较小的中共到成了英雄，那些人死不瞑目啊，我们不还历史一真相，那么我们的下场也回和她们一样的。真相也许不能百分百还原，但是如果黑白都颠倒的话，中国这个民族也没什么希望了，看看我们现在的社会，小偷，抢劫的明目张胆，好人倒是畏畏缩缩，老人被撞了都不能去服，是不是是非黑白颠倒么，为什么因为我们一贯黑白颠倒，所以才会有今天的恶果。袁腾飞此人讲课虽然可能带有一些激动的情绪，或者演义的成分，但我觉得至少，黑石黑，白是白，不至于是非颠倒，

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-13 20:16 编辑 ]

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:06

嗯，我在三十一楼中说了，这里先不谈古代史的部分，一，因为和我的帖子的论题毫无关系，二，我确实对袁腾飞讲的古代的部分看的不多，而且我对古代史了解的也不多。但我拿他来支持我的论点是因为我看了很多关于他将近代史的视频，而且更重要的是，他讲的很多和一般人知道的不一样的东西，我之前都从其他途径上有所了解，而且从分析的角度也别中国宣传的合理许多，所以我才那他举个例子，我第一次谈到袁腾飞是在17楼中回复6楼时谈到的，我只是随便举个例子，因为我知道的东西都是我平时所闻，或者读书，上网中积累的，没法拿出具体出处，所以我就提到了袁腾飞，所以，袁腾飞这个人的人品也好，他对古代史的评价也好，在我这个帖子里都不重要，我只是想让大家知道他讲的东西（当然是近代这一部分的），当然如果你要是不信他的话你可以向我在上面说的，开个帖子讨论一下，或者自己去多找找资料，袁腾飞只是个形式罢了，再有我这个帖子是讨论我对林彪的为人的猜想的可能性，你也不要又是清朝有事元朝的，和我的帖子没关系，我不是很了解，所以我也不能瞎说，你也可以烈个帖子另行讨论。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 11:05 编辑 ]

我首先谢谢你回复了这么多，下面我来具体的反驳一下，首先你说的文字游戏这个我倒是赞同的，因为中共一直就在搞这些东西，看看党史，看看党章，你就不难发现很多东西都可以从两面来理解，他说保存实力，我可以认为弃民族大义而不顾只计较个人得失，他说善于思想政治工作，我就可以理解是善于骗人，所以你这个观点我倒是赞同的，那么说说下面的，首先我从来没说过袁腾飞说的是我提一次听到的你看看我三十八楼的回复就好了，我之所以说他的原因在三十八楼说的很清除，而且袁腾飞也只是一个普普通通的教师，我什么时候也没说他是第一个说真话的都是，拾人牙慧也是很正常的，他不是什么大师，就是一个普普通通的教师，我看对他个人崇拜的不是我，反而是你对他给予了过高的期望吧

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:09

你说大陆讨论过这个问题，那是我也许没出生，就是出生了，我也肯定没有参加那次讨论，但是我想问结果如何呢，在那以前还有以后，甚至现在提到国民党还都是带有贬义，讽刺意味的词了吧，不知道你看没看过（我爱我家）其中就不乏拿对方参加的国民党这样的问题来取笑的场景，试问一下问什么呢，国民党那么多将士，为了民族的存亡流血牺牲，这么崇高的行为却被自己的祖孙后代嘲笑，而相对不那么崇高的共产党（你看好了，我只是说相对，别在我的个别语句上挑毛病， ）（因为大多数共产党人的牺牲都是因为中国人跟中国人斗，包括解放前和解放后）却戴上了无上的光环，你说讨论了，我就像问问，结果呢。

关于教材问题，我也不同意你的看法，哪国个发达国家的教材和政治的关系大于历史了，及时以前有过，人家现在也不是这样的了，为什么，正式像袁腾飞这样的人的存在，才可以促使我们的社会不被政治的恐怖所笼着，甚至纯洁的校园。按照你的说法，一个国家的历史教科书就是政治的宣传手册，说的过一点，我们现在大家读的都是毛主席语录，这种事情你居然觉得很正常，坦坦荡荡，平平淡淡的就可以脱口而出而不带一点深思，而去嘲笑敢于反对这种教科书的人是哗众取宠，呵呵，你说每个人都觉得自己和别人不一样，我看只有你才觉得你比别人高明吧，中国人的这点自己觉得自己高明，境界高的问题你估计都没认识到吧，虽然你的年纪大，浙江大学教授郑强就在一次演讲中提到多这个问题，具体表现就是，外国学生总是积极回答老实的问题，听的人都是十分尊重的，只有中国学生，别人一站起来还什么都没说了，就嗤之以鼻，你这种不等红灯还骂等红灯的人是傻子的心里我实在是不欣赏

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 12:06 编辑 ]

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:11

下面一段是你对袁腾飞的个人攻击，我实在不想和你辩论什么了，我只希望你对郑强教授口下留得就行

最后说说20多年前你们那些人的努力把，我知道，你肯定参加了，而且参加的人大多都是像你这样的，所以你们才会付出惨重的代价，尽管过了20年，我看你还是和当年一样，想听证据么，我说说。
我提出袁腾飞这个人的来龙去脉你根本就么有好好看我的回帖就臆断我是第一个从他那听来的，而且再你眼中我队员腾飞的崇拜好像他就是民主战士，历史大师，弄得比毛老头还值得我崇拜，似的，你这种臆断都是从哪来的，我在次之前的好几次回复中的清清楚楚说明了我提出袁腾飞这人的来龙去脉了，你看了么？没看你为什么就能这么肯定我是怎么想的呢？
再有关于能不能上网的问题，我就是问了一下能不能看，你怎么就认为我觉得大家都糟封杀，看不了，看不了youtube 也可以看其他的东西么，拿着代理竟然在这嚷嚷，这个国际互联网上的憋屈不憋屈啊，到底是局域网，还是互联网啊，怎么还得代理呢，代理就代理吧，那拿出当自豪的事情，我还是想问问，你怎么就那么肯定我认为我这些东西只有我能看到别人看不到呢？
这亮点就看出来了，你这20多年后和二十多年前没什么区别，还是一个愣头小子的脾气
我的回复完了

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-7-15 22:11

嗯，你这点倒是说道点子上来了，我也考虑过同样的问题，不要说你们的牺牲，就是中国近代史上数以千万记的烈士的牺牲，都是没有意义的，看看我们的社会，在看看鲁迅的文章，你就明白了，我们和一百多年前的她们没有一丁点的区别，革命，反抗，斗争，牺牲，最后我们又回到了原点了，这点我在读鲁迅的文章中强烈的感受到了，估计现在的政府也感受到了，所以才要从课本中删减鲁迅的文章，因为她们发现里边骂的不是国民党，正是当今的他们，所以我对中国也是没有一点希望的，好在我是学物理的，要不按照基督山伯爵一书的最后一句话，我就得自杀去了。
但没有希望，我也思考过，中国的问题的本质是什么，不是共产党，不是国民党，不是黑心商人，问题出在每一个中国人的身上，那就是中国人的劣根性，我们要面对的是中国人的劣根性，我们只有战神了中国人的劣根性，中国才能有希望。鲁迅是先走一步了，我想我会是个潘国贼，逃离这是非之地，不知道哪一带才能实现。希望我的这番话能表示我基本看懂你的意思了。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 12:19 编辑 ]

嗯，你也好，上面那位也好，都提到了他讲的东西已经有人讨论过了，这个很正常，你说没啥心意也好，上面那个人说他拾人牙慧也好这都很正常，完全是你们的心态有问题，一个普通的中学教师，他能做到现在这一步已经很不错了，很多人知道，为什么不说，昧良心啊，再有你们的感情也十分不对，以为自己知道，就好像什么世外高人一样，可以不介入世事了，谈论这些东西的人好像都很低级无聊似的，关于这种心态我在上面也给予描述了，不再重复了，总之，你们所谓的讨论，或者奋斗，结果在哪里，没有结果，你们有什么资格觉得自己比别人开的更深远呢，没有结果，才需要向远藤飞这样的人继续的奋斗，像你这样的思维也是影响中国进步的一个重要的因素，都以为自己高明，看不起别人的言论，历史也好，自然科学也好，就算你高明，也只是你一个人的，就算你知道，也只是你一个人的，要是都像你一样，知道但是不屑讨论，那还和所谓真相，社会的进步也就无从谈起了。还有你说他上CCTV就是添人家屁股了，这不是典型小人的思维么，他上CCTV也是人家邀请他上的，也不是他求人家要上，他上CCTV也没讲近代史，你这种思想实在让人看不起，你这样的人不来这里讨论，也罢。

[ 本帖最后由 sr304020 于 2010-7-14 20:17 编辑 ]