筒子们，今天是个高兴的日子。我们的歼十，终于见公婆了！值此举国军迷欢腾之时，我谨代表头上血包依然、头内思绪飞扬、顽固不化、不知进退、不谙世故的一群人，向大家表示衷心的祝贺，并向热血沸腾的众军迷致敬。我还带来一桶凉水，作为礼品，敬献给因血液燃烧，此刻正满嘴血泡，敞胸露怀，咽干舌燥，津液枯干的弟兄们！为了我们伟大的军队和国家，喝！怎么样，心理舒服一点儿了吧？尽管秋风料峭，但人的机体，永远离不开水，即便是凉水，是吧？

       一架飞机的凌空展翅，并不代表着一个国家整体军事实力的上升，特别是现代战争！如果从冷静我们的思绪、活跃我们的智慧、清醒我们的头脑的角度来看，歼十的起飞，可能对我们国家的国防建设，起不了太大的作用。换句容易理解的话说，就是，歼十在国防事业中起的作用，象征意义远大于实际意义！

         来再喝一杯－－凉水，润一润焦渴的喉咙。我知道，有些人，已经耐不住性子想要发作了。
为什么这么说呢？原因嘛，都是些陈谷子烂芝麻了。不过，老调重弹，有助于我们认清我们自己。中药里有一味药，叫陈皮。它是越陈旧，越有疗效啊！下面，分个子丑寅卯来说。

子：
       我如果问，现代战争环境下，军队的种类发生了哪些变化？还是以前左中右三军？第一、二、四三军？中央、地方、私人三军？海陆空三军？没错，瞧您答得，又快又对。不只三军了。现在除陆海空，还有天军和电子军。歼十是哪一个系列的？空军！空军这系列，最早出现在？对，一战后期！几年了？上百年了！

        让我们骄傲得浑身起热痱子的，是歼十的什么？它的机动性能！机动性能好了能干什么？能在空中格斗中占尽先机。对什么类型的机种占尽先机？对F 16、鹞式等等，起码对零式吧！你会说，可这是中国战鹰的起步嘛，瞧起点多高！算了，为了换取您欢心，不至于后面拿大号的青砖砸我，我这么跟您让步吧：我就承认了歼十是当今世界上最最机动性能好的战机吧！ 但是，那又怎样呢？你们以为现在空中格斗的机会有多少呢？比如说对越南吧！您要嫌越南太强大，咱们换缅甸或者柬埔寨吧！连阿富汗都可以得到两万元一枚的美国“毒刺”，这是事实吧？

       还有哪位说了：我们为什么不在战前规定，不许用“毒刺”呢？这不就解决问题了吗？那，您去当军委主席吧。您别说，军委里，有您这思想的人，一定不会少！得这下，连我都要喝一口了。

丑：
        一个国家的军力，是多军种密切配合来提升的。国家本土防卫，暂不提别的，不可能单独依靠哪一个军种。时光倒退四十年，来到中东的埃及，我们唤醒在这里沉睡了四十年的纳赛尔总统，让他来告诉你，拥有了世界上最先进飞机导弹坦克却仍然输得差点儿当裤子的真相吧。纳总统会告诉你：没有多兵种的联合实力提高，单独哪一个军种想战胜那时武器装备远不如自己的以色列，都是痴人说梦！以色列赢在什么地方？除了政治上，军事战略上、动员力上，老小子沙龙这一辈军事人的智慧上，就是它是一个多兵种综合实力敌人。当空军处于不利地位的时候，陆军的猛攻猛打，为空军创造了喘口气的机会；而当陆军眼看就要遇上大麻烦的时候，空军给予了有力的支持。埃及空军基本都是苏联提供的导弹飞机坦克，但他们的军委与以色列协商，准备签署一个协议：不许偷袭，不许炸毁我导弹、雷达、机场。可是以色列人予以严正拒绝。当然，对于“中国人十三亿人还打不过小小一个国X的呼声，一直都是很强烈的。本来，我要按照我的习惯，不予回答了，可是，最近，一个官员，它替我回答了一部分。它说：人民算个屁！

寅：
        军队的现状，不得不让人担忧啊！入裆、提干、转业都完全市场化了。就拿提干来说吧。以一个防化团的团长的讲话，我就有理由当心到头发全秃。这小子说：“……我们还担负着未来战场洗消的任务”，这是汶川救援部队在接受采访时的讲话。防化兵的任务，对，是有战场洗消一项。这没错。错就错在，那个镜头是部队在为临时信所进行垃圾清扫服务，媒体记者采访时，该团长说的。防化洗消与百姓洗涤消毒居然相提并论，不能不说是中国的创造。你让这位当团长的，怎么指挥它手下的、担负那么重要任务的兵爷爷们呢？这种水平的人，是怎么爬到中校团长这一官阶的呢？再往上呢？中央换了个迟浩田，我觉得是大快人心的。老人家自称曾经参加过渡江作战。嗯，一查，也没错。错就错在，他对现代战争，七窍才通了六窍！他任上，国防经费，起码有百分之七十，浪费在营地建设和坦克加强击机联合演习上。查一查，04年华北军演的相关报导吧。

卯：
        我们的电子对抗能力、信息处理能力、预警能力、全球定位能力、后勤保障能力、空天配合作战能力，能保证我们的歼十，先别说“格斗”，能生存吗？客观的情况是：TMD建立了空天一体化战争理论，并在克林顿时代已经从试验转入实际布置；GPS是美国独家的，你要用，需要付费。可能、大概、八成它不会在中美中台战争中给你用，即便你付再高的费用。我的想法，它免费给你用，在那种环境下，你也不敢用！又得喝一口了。你们就不用了。我看，秋风瑟瑟，你们现在已经看得发抖了吧。得，我也不再刺激你们了。说最后一个吧。

戊：
        武器是决定战争胜负的重要因素。以往，我们科技的落后、对武器装备发展的认识不足，直接导致了我们与军事强国拉开了不小的距离。而这一距离，要很长时间，做出很大的牺牲才能弥补回来。这是一个长期的任务，不可能一蹴而就。现在，发展现代化武器装备，特别是创立在未来战

        争中适合中国自己国情、拥有独立技术不依赖于任何一个国家的军工系统，发展与我国和平外交战略相一致，又能体现现代战争理念的武器系统，才能保证国家包括军事实力在内的综合国力的提高；

        另外还有一句话：真正决定战争的关键因素是人，不是物。现代战争中，第一次海湾战争中的伊拉克，第一、二、三次中东战争的埃及和阿拉伯世界，中印边界冲突中的印度、都曾经拥有先进的武器，但武器之先进与战争失败之惨之快，完全不成比例。

       总而言之我的意思，发展先进武器系统没错。第一，武器一定要成为“系统”；第二、不要被一架歼十的成功冲昏头脑，以为我们已经挤身世界军事强国了；第三、军队要提高战斗力，再不考试人的问题，我们又要大踏步落后了。

本楼主欢迎理智的、不理智的，文明的和不文明的坛友讨论。

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• ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-12 01:21
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-12 01:21
• ssTory +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2008-11-12 01:21

引用:

原帖由 lkmmkl 于 2008-11-5 21:55 发表
"举国欢腾"哪来的事?至少在这里,我没见到.只见到讨论F-22,SU-35,阵风,台风的贴子很火.何须凉水.

这位忒冷静！许你冷静，就不许有人热烈呀？许你理智，就不许别人冲动啊？CCAV7的报导没有看吗？采访时，记者拿话筒的手在抖，发表热情洋溢讲话的被采访者的声音在发抖；天上，加油机在发抖，后面两架飞机在发抖；播出歼十时，整个画面在发抖，我的眼睛在发抖。想想刚发完文章就有人回复，心里在发抖。打开一看，还好，不是板砖，感动地在发抖……
没有举国欢腾，我举着电脑显示器欢腾一下总可以吧？

希望，与版主的争论，不至于导致我被禁言封号（开玩笑）
我发文的意思，是要泼泼凉水，不至于过度地盲目地疯狂地热情。换句话说，是把热情控制在一定的范围之内。不是要阻止热情。
这一点上，思思版主与我没有太大的争论。观点基本一致。
当然，也有小小的不一致：
思思问：整体的提高是一下子上去的,还是一样一样上去的?当然是一样一样上去的，吃饭要一口一口地吃嘛，哪能一口就吃出个胖子来！不过，胖子，也不是一口一口地吃饭就能吃胖的。我的子丑寅卯中，含有一个潜台词：之所以不太值得为一个J10骄傲成这样子，是因为：一、我们太爱好狂妄了。这不好。曾几何时，我们也曾为我们”世界中心“、”全人类文化正宗主流“的自大心理付出过惨痛代价。这才过了一百多年，就好了伤疤忘了痛了？第二、从局部到整体的提高，取决于人的因素。时至今日，我没有看出，除了造航母、造歼十、发卫星以外，国家的整体战略构想。以前，我们有近海防御作战构想，后来，有了，新技术条件下打赢一场局部现代化战争的构想。现在，修改成了应对国际突发事件，打赢一场高技术条件下信息化战争的构想。可与此相对应的武器发展总体是什么，就－－”基本靠吼”了。与美国相比，星球大战、TMD、NMD都是有与之配套的武器系列作为支撑的。起码，J10跟所谓“信息化战争”有点相去甚远吧？
举例子来说。如果我们既定的战略目标，是进行太空争霸。那么，现在我们就要进行一系列的理论研究和实际试验和实验。当然，那么大的目标，得一步一步来。一样一样的发展。但总体发展方向是已经确定的。现在，我们研制出了超音速飞机了，你高兴得一蹦三丈高，说，我们离霸占太空只有一步之遥了。这不闹笑话了吗？
我是想说，中国离武器自主化、现代化、系列化还有很长的路要走，可谓“路漫漫其修远”啊。而与此相背离的是，我们的自主开发能力。自主开发离不开人才啊。今天，版主调查一下军队内部的情况，会让你不寒而栗。其实，这才是我要大家清醒的目的所在。

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-5 23:53 编辑 ]

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• ssTory 金币 +25 回复认真 2008-11-6 00:15

哪儿啊，我没有要求文明，欢迎砸砖骂娘，一切文明与不文明的，都欢迎。楼主的意思，不是说J10可以用毒刺扎下来，是说，假如J10不能空中格斗，就只能低空飞行，象前苏联苏27那样，欺负一下放牛放羊的，最后被毒刺蜇一下。我知道，知道毒刺飞不高，也知道，知道我们堂堂的J10飞得老高老高的。现在，老美已经在发展机动式的，可以打比较快比较高的飞机的导弹了。
还有，我们的J10,大概不会用在与阿富汗争夺制空权吧？

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-6 09:54 编辑 ]

引用:

原帖由 青竹梅 于 2008-11-6 08:55 发表
F16A/B和F16E/F会一样么？就算是美国也好，一个型号往往都要经过几十年的改进，发展。J10的出现本来就是意味着我们在武器平台上已经到达了世界三代的水平，配合上改进的J11，除开美国，哪个国家我们也不怵。你非要跟 ...

我想说的，正在这里。战争中，没有银牌铜版给你。只有金牌。这不是奥运！你不至于说，大清时，我们比印度牛，我们至少海军是世界上第几第几名。（有报导说，海军实力超过日本。查一查，看有没有这么一说。）不幸地是，还是被小小一个日本打败了！这第几第几，除了自恋，有何用处？请指教。

听说，波黑战争时期，那时，我们敬爱的米大叔，还没被逮着呢。那时，一架F117被民兵用肩扛式配备有肉眼+缺口准星+第六感制导装置的飞得比毒刺低且近爆炸威力远远比不上毒刺的一种叫火箭筒的新式武器揍了下来。当时，流传一句非常让人沮丧的话是：“对不起，我们不知道你是隐身的！”，尽管令人气不打一处来，然后更不幸的是，这句话居然流传至全世界。这个坛子里的军友军迷，相信不会对这句话陌生的。

[ 本帖最后由 ww5486 于 2008-11-6 10:58 编辑 ]

嚯，小声点，别被保安听见了，提溜着您大冷天地去冲凉。不过人家也是为您好，给您醒酒来着。呵呵，我有时候晚上加班回家的路上，会遇见一群人在打群架。地点多半在的厅门口。有时运气好点儿，还会看见几个穿“制服”妙龄女郎在一旁加油起哄。这种事见多了，也没有谁给我个解释。后来，CCAV给了我一个惊天的发现：这都是给摇头丸给害的。听说，吃了那玩艺儿，成天就想找人PK，而且，以找到一个永远PK不过的PK为荣。PK完了，以浑身疤痕累累“人前夸”。嘿嘿，怎么样，咱能以文明对不文明！嘻嘻。

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• oskarlre 金币 -6 无意义回复 2008-11-7 22:02