标题:
李银河：父母和子女换妻做爱无罪
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作者:
qwe0753
时间:
2010-4-9 17:13
标题:
李银河：父母和子女换妻做爱无罪
李银河：公民对自己的身体拥有所有权
主要观点：在此类活动的参与者全部是自愿参与的这一前提之下，法律绝不应当认定为有罪。因为公民对自己的身体拥有所有权，他拥有按自己的意愿使用、处置自己身体的权利。
嘉宾介绍：李银河李银河，中国第一位研究性的女社会学家，著名作家王小波之妻。1952年生于北京。美国匹兹堡大学社会学博士。1999年被《亚洲周刊》评为中国50位最具影响的人物之一。
所谓“群奸群宿、聚众淫乱”不过是西方社会正常生活中屡见不鲜的“性聚会”(sex orgy)。个案3与西方70年代兴起的一种换偶活动 (swing) 有相似之处。在西方报刊的广告栏中，经常可以看到希望进行换偶活动的人寻找伴侣的广告，有时是两对夫妇相聚换偶娱乐，有时是多对夫妇进行此类活动。目前我国也存在大量此类自愿活动。
在此类活动的参与者全部是自愿参与的这一前提之下，法律绝不应当认定为有罪。因为公民对自己的身体拥有所有权，他拥有按自己的意愿使用、处置自己身体的权利。如果有人愿意在私人场所穿着衣服打扑克，他有这样做的权利；如果有人愿意在私人场所不穿衣服打扑克，他也有这样做的权利。不管在场的有几个人。国家法律干涉这种私人场所的活动，就好像当事人的身体不归当事人自己所有，而是归国家所有。如果当事人脱去衣服，损害的不是当事人自己的尊严，而是损害了国家的尊严。这种立法思想本身就是错的，错误就出在个人身体的所有权归属的问题上。在此类案件的判决中，我们应当检讨有关法律的立法思想的对错，使法律成为保护公民权利的工具，而不是伤害公民权利的工具。
对于一个“中世纪”性质的过时法律，对于一个有大量普通公民不时参与违背其规定的活动和行为的法律，对于一个在实践中实际上已经不再实行的法律，应当及时予以取消，以维护法律的权威性和严谨性。
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她在为自己争取法律依据，也在为自己的道德败坏开脱，让她先和她的儿女们做个示范！
作者:
93935358
时间:
2010-4-9 17:26
现在中国慢慢的有些开放了，好像越来越像美国性开放年代了，就像是时代发展必然的产物，中国越来越开放，就像招商的一句话：开放的中国欢迎您。
作者:
xudanyang
时间:
2010-4-9 17:27
性解放不是几个人说了算的，要整个社会承认了才可以，否则只能是哗众取宠。
作者:
11011011
时间:
2010-4-9 17:30
这个李银河有点印象，不过忘了她之前有说过什么了，好像有挺抽的发言
话说我觉得是没什么，只要当事人也觉得没什么的话
不过放在社会上还是有问题的吧，伦理道德方面上的
作者:
popq
时间:
2010-4-9 18:11
李银河，我为你感到悲哀。一个民族的悲哀啊。李银河又用“违反习俗的人的行为只要没有伤害到别人，就是他的权利”更是在为“换妻”这种与人类文明相悖的无耻行径找借口。长此以往，人和动物有什么区别 ，没想到中国现在开放到这个程度了。这是道德和法律都不允许的！可是竟然发生在一个副教授身上！真应了那句话白天是教授，晚上是禽兽！ 中国道德的沦丧，法律的缺失！
作者:
coobeey
时间:
2010-4-9 19:26
要明白我们是中国人啊。这种小日本才干得出来的勾当我们怎么能学啊。
就别再这么无耻了。
作者:
sys1979
时间:
2010-4-9 19:39
中国还是不行的，这应该跟我们的民族有关，再就是长久以来的思想道德约束着国人，所以说这种事也就是在地下进行，根本上不了台
作者:
天下何为
时间:
2010-4-9 20:12
其实以前很反感李银河的感觉她说的莫名其妙的
但现在仔细想想觉得她说的还是有道理的别人做
什么是别人的自由他有没有强迫你或者伤害到你
我们有什么权利去管人家的生活方式行为习惯所
谓人各有志我们没法强求所有人的观念和行为都
和自己一样毕竟人不是机器。
作者:
lchhlchh
时间:
2010-4-9 20:15
王小波是怎么看上她的啊，我到很想知道这个问题
作者:
jiasha01
时间:
2010-4-9 20:29
有一定的道理,大前提是对的,人嘛~要做自己的主人,只要不防碍他人就好
作者:
jiangwjw
时间:
2010-4-9 20:47
是的，我也是这样想的，身体本来是自己的，就算中国是文化大国，也不能这样有这样的文化呀
作者:
smmm
时间:
2010-4-9 21:12
是呀，就让她和她的子母先示范给我们看看吧。吃饱了撑的。
作者:
索马里海带
时间:
2010-4-9 21:16
这种事看看AV就行了
真要自己做还是算了吧
我是接受不了的
作者:
点点通
时间:
2010-4-9 21:20
我X，性解放解放出这种言论了？人兽区别是什么？衣冠禽兽和禽兽的区别也许就是一个穿衣服，一个不穿吧！
“因为公民对自己的身体拥有所有权，他拥有按自己的意愿使用、处置自己身体的权利。”如果你这话成立，那么哥想很多**轮**子**功**人士也应该被重新审理，在公共场所，自己的身体自己愿意自焚，别人也管不着！——这是公共场所，如果说这个是我钻空子，那么看下面的一例子：
房地产火爆异常，暴力拆迁催生了暴力抗法一说，那个在自己屋顶的女性自焚了，面对拆迁镜头，暴力执法者称此女子无法律观念，更有暴力抗法一说，按你的理解，自己的身体自己有权使用，她是在自家屋顶采取自焚的行为，结果呢？
很客观的说，这丫的脑子让驴T了？！
楼主说让她自己做个示范，呵呵，你太高看她了，这种无脑的女人要么已经给部分人做过示范了，要么就是属于为了利益不要脸的那种，总之，不是个好鸟！
作者:
tianaishuilang0
时间:
2010-4-9 21:25
如果现在还有以前的流放,那么这个砖家可以拿去流放了
作者:
aoyoufeng
时间:
2010-4-9 21:28
接受不了这样的事情。毕竟人和动物不一样。就是动物也不是全能做到不分对象就交啊
作者:
671393613
时间:
2010-4-9 21:34
这个，一般人目前还接受不了吧，毕竟还没怎么开放
作者:
jiyuyun
时间:
2010-4-9 21:46
李银河是吃撑了所以到处乱喷 个人认为有时候道德也是需要法律的强力去维护的
作者:
mlhz81
时间:
2010-4-9 22:01
呵呵，个人支持李银河的观点，这是西方思想中自由和权利的观念。如果从中国的传统思想出发是很难理解李银河的观点的，因为中国文化中没有个人和权利的概念，中国人的道德又是他律而不是自律的，所以中国人总是喜欢用道德批判别人，这就是所谓的礼教杀人。当年五四的时候鲁迅就已经知道了中国的“吃人”文化，那时候就已经有群己界限论了，可惜的是一百年后的中国人思想还远远不如当年五四时代的知识分子，真是可悲、可叹！
作者:
she3344
时间:
2010-4-9 22:16
叫兽的论点有待商榷。中国目前的道德观点还没到社会可以接受换偶这一行为。换偶在目前通常指的是无血缘关系的夫妻间的行为。如果父母和子女换妻则属于乱伦行为了。叫兽把换偶行为无限扩大化了。
作者:
xihuanladeng
时间:
2010-4-9 22:22
话不是这么说的父母和子女换妻做爱无罪这么做不是乱伦吗、请问一下伟大的李教授你们家里人之间换妻了吗？
作者:
bengo
时间:
2010-4-9 22:36
学术和实际是有很大差别的，学术还是别跟实际扯在一起
作者:
gaorongz
时间:
2010-4-9 22:50
断章取义把....她这么说得目的也不是表示父母和子女换妻无罪阿
作者:
Ice-Hess
时间:
2010-4-10 14:52
在中国讲性，总是很容易被认为是大逆不道，或是哗众取宠的。可实际上每个人都离不开。
作者:
nxy1985
时间:
2010-4-10 14:54
李银河，当代著名的女流氓！老公死了就鼓动大家性开放，让全国人民都变成流氓，然后她在一边看热闹！XX她！
作者:
localwin
时间:
2010-4-10 15:38
这个不是法律问题，是社会伦理问题，不能划分开来
作者:
324324
时间:
2010-4-10 16:33
中国现在的国情是不容许的，但是这个娘们一定和家了的玩过。
作者:
appllie
时间:
2010-4-10 16:45
李银河是王小波的老婆呀
这个当然是无罪的，这里就是法律和道德之间界限的一个问题了
作者:
z165540389
时间:
2010-4-10 16:53
中国人自古都很重视道德伦理 现在我们被外来的东西侵蚀的太多了
别忘了你的祖先是中国人
作者:
jklojklo
时间:
2010-4-10 16:58
照这么说，人和兽还有区别吗，人之所以为人，就是能够自我控制
作者:
play123
时间:
2010-4-10 17:56
我倒感觉说的蛮对的呀。在私人的地方做不伤害别人的事没错啊。那些个骂她的人我也不明白了。她说她的观点你们不同意可以别去做嘛。这个社会是多样的。各种各样的人的想法都不一样。只要他们做的事是不伤害别人的自由。不违背人伦。也没什么不对呀。不对的我倒是感觉是在消费和抄做这件事的人。
作者:
只爱日本AV
时间:
2010-4-10 18:11
李银河韩国人吗？我们中国人做不出这种事来的！
作者:
夕阳剑影
时间:
2010-4-10 18:44
我觉得她说的有些道理，别人在私下干什么没必要管，只要不危害社会就可以了
作者:
liuxiaolu121
时间:
2010-4-10 18:55
父母和子女换妻做爱无罪,这是怎么说的呢，难道要提倡乱伦吗？
作者:
沈圣衣
时间:
2010-4-10 18:58
文明古国，礼仪之邦，只是说说吗？当然不是！！社会道德，伦理道德，是人之所以成为人的根本所在，抛弃这些，和动物（牲畜）何异？
作者:
yfdrt
时间:
2010-4-10 19:00
这实在太无耻了,想想就让人受不了!这又是个哪个专家说的?
作者:
xqy1979
时间:
2010-4-10 20:09
法律的价值首先在于维护社会的正义与公平,其次才是维护统治阶级的利益,而当前我们的法律却完全是在维护少数处于高层的群体利益,很少去考虑社会的正义和公平.也无视一个自然人对自己个体所应当拥有的基本权力,一味的强调牺牲个体维护集体,无视个体的基本满足,这样的法律环境必须改革.
作者:
250mister
时间:
2010-4-10 20:18
现在的专家教授都这样 不发表点惊天雷人的观点 人民就会忘记他
作者:
fdr4310
时间:
2010-4-10 21:33
这种人真是让人无语了~让她和自己的妈换去吧~~
作者:
sqm
时间:
2010-4-10 21:51
应该无罪的，公民对自己的身体拥有所有权
啊！
作者:
sg321
时间:
2010-4-10 23:13
感到也有点道理，不过性这个东西太放纵了，那个混乱局面也是很可怕的。
作者:
giba
时间:
2010-4-11 00:06
引用:
Original posted by
lchhlchh
at 2010-4-9 20:15
王小波是怎么看上她的啊，我到很想知道这个问题
如果王小波还健在,她就不会发出如此雷人的言论了.
作者:
hht2100
时间:
2010-4-11 00:37
悲哀啊，中国道德走到今天，值得反思，李银河是个怪物，先把她拉出去，做个试验，看她是不是情愿！！！
作者:
jackgun2
时间:
2010-4-11 12:47
也没说父母和子女啊，这个聚众YL确实过时了，早该取消了。
作者:
a01789080
时间:
2010-4-11 13:31
可惜这是在中国，这个罪名已经存在了几千年，最初它仅是对付自己政治对手的武器，平时鲜有对百姓施用的先例
作者:
zw67902331
时间:
2010-4-11 13:38
其实要从人力道德来你不应该发表这样的话题。。。但是身体是自己的那是对的，，。还是避开这些吧。。。和谁做多没关系。离开你的乱
作者:
mjlov
时间:
2010-4-11 14:02
只看过她说夫妻交换无罪的新闻，没听说过涉及到血缘关系的。
作者:
ws821
时间:
2010-4-11 14:31
我感觉我还是接受不了，3P别人老婆我都闲有个人在边上别扭呢，更别说自己的老婆了
作者:
windleeqq
时间:
2010-4-11 14:40
说不清楚到底是有罪还是无罪。就像贩毒的一样，吸毒者又能碍到谁呢
作者:
lsykeke
时间:
2010-4-11 14:42
我不是完全赞成李银河的观点，但我同样也认为换妻不是法律问题，而是社会伦理问题。
作者:
xiao3
时间:
2010-4-11 14:47
这个我可以理解为中国可以把扫黄扫毒等部门给撤掉了，因为公民有自己的权利，你让自己的身体变成一种商品，让万人骑，以此牟利，是你个人的事，国家管不着，因此中国卖淫无罪；你吸毒，那是你自己对自己的身体不负责，与国家八竿子打不到的关系..如果你这个思想是正确的，那么后果就是人不是人，而是一种低等动物！
作者:
yingren2001
时间:
2010-4-11 14:58
身体确实是自己的，但是没有道德观念还叫什么人类，想干什么就干什么？
作者:
luanluan009
时间:
2010-4-11 15:01
李银河：父母和子女换妻做爱无罪?
莫非李银河已实始过!
作者:
leeel
时间:
2010-4-11 15:05
啊，乱搞啊、想想就恶心、还想申辩太变态啊
作者:
张小轼
时间:
2010-4-11 15:29
她和小波以前还为同性恋群体说话呢，难道他们是同性恋，楼主连基本逻辑修养都缺乏。
作者:
0616030214
时间:
2010-4-11 15:36
虽然无罪，但大家不感觉这事超恶心了，换了自己会做么。
作者:
xiazai1156
时间:
2010-4-11 17:03
好的，谢谢发这么好的东西，学习了！继续努力
作者:
tt5583167
时间:
2010-4-11 17:47
世界解放了 世界开放了
温饱思淫乐啊
蛋疼的世界
作者:
小惯匪
时间:
2010-4-11 18:16
我草他的 这个什么鸟专家 啊居然说出这样畜生的花真是 的
作者:
Qoome
时间:
2010-4-12 02:54
換妻要偷偷地，大聲地不要
很明顯，李銀河也是個換妻的
作者:
caobanzhu
时间:
2010-4-12 03:31
你也许觉得反感，但人家李银河说的确实在理，现在贪官们随便怎么搞都没事，一部蜗居，引得多少女人想当小三，这些没人理论，法律也不管，倒是人家双方自愿的，倒来管来了，这确实也是我们民族思想愚昧的地方。
作者:
caobanzhu
时间:
2010-4-12 03:33
标题:
回复 51楼 的帖子
扫黄打非的部门确实也该关闭了，因为实际上也没起什么作用，有本事把高档风月场所都关了吧。
作者:
richthofen
时间:
2010-4-12 12:19
要是人控制不住jj控制不住自己的肉欲那和动物还有什么区别
作者:
sheng1234
时间:
2010-4-13 13:49
性解放不是几个人说了算的，要整个社会承认了才可以，否则只能是哗众取宠
作者:
jpere
时间:
2010-4-13 14:11
父母和子女怎么换妻？父之妻乃子之母，老父干儿子的老婆，叫儿子干自己的老婆——这不是鼓励乱伦吗？这个李银河和她那个老公一样不是只好鸟！
作者:
513GP
时间:
2010-4-13 14:14
当年丫和王小波哪里都搞遍了，记得以前看王小波写的东西，还在想他老婆长的什么样啊！看了李银河知道了，很佩服王小波当年还能勃起。
作者:
xiooozzz
时间:
2010-4-13 15:02
一派胡言，让她自己搞个让我看看先，真是无所不用其极，这和那些贪官有什么分别
作者:
jidaoxianshi
时间:
2010-4-13 15:11
那个老东西AV看多了吧 非不清现实和AV 人家请演员 你来真格的 真有邪的
作者:
雁飞无痕
时间:
2010-4-13 17:28
换妻我还是表示支持。但是像楼主所说的父母，子女交换，我看那就与畜生没两样了。
作者:
asdf345
时间:
2010-4-13 17:32
等你哪天和自己的子女干上后，再出来吵吵吧
作者:
sijiaochaotian
时间:
2010-4-13 18:43
我想应该也没什么罪,只要不犯法都没罪过啊
作者:
zqlion
时间:
2010-4-13 19:07
罪是没有 不过有意义吗？ 有乐趣吗？ 有道德吗？ 这叫乱伦
作者:
renqingfeng2009
时间:
2010-4-13 19:16
这个观点我是坚决反对的。社会还是需要一定的底线，特别是我们东方社会，有独特的传统。过于放纵对社会的长远发展是不好的。
作者:
比利牛仔
时间:
2010-4-13 19:50
李银河的观点以前我看过 一般来说是赞同的 不过这个观点 不相信出自李银河
作者:
adidasadidas
时间:
2010-4-13 20:02
什么乱七八糟的，换妻俱乐部么，也就说说理论吧，要来真格的还不被骂死
作者:
paper007
时间:
2010-4-13 20:32
现在到处喷得一塌糊涂，我觉得这个事情可以低调不谈，旗帜鲜明的赞成就有炒作之嫌了。毕竟脱离了中国文化
作者:
wenlang04
时间:
2010-4-13 20:36
在当今社会,性爱已经是现代社会的主要话题了.
作者:
chdzyx2828
时间:
2010-4-13 20:36
按南京那个副教授的说法，他们是“淫而不乱”，所以不涉及父母和子女换偶的问题。
作者:
断翼の米迦勒
时间:
2010-4-13 20:42
标题:
教授说：公民有在私人空间里自由使用精神类药物的权利
个人认为 人与动物（禽兽）的区别就在于人有礼仪廉耻，而不是像动物一样，只要发情了就可以和种群中的任何一个异性交配。教授说得好，做爱，那么不知道教授有没有搞清楚爱的含义呢？没有爱的基础，能叫做爱吗？我看最多也就是活塞运动，流流汗，出出精而已，纯粹是肉体的快感而已，那么不知道就此发展下去的话，是不是公民在家里（私人空间里）吸吸毒磕嗑药什么的，也要开始受到保护了呢？简直是完全的逻辑混乱嘛。研究研究而已，千万别秀逗了啊，老人家。
作者:
lingdao1114
时间:
2010-4-13 23:52
这人思想可真够开放的。不愧是国外呆多了的
作者:
卖火柴的男孩
时间:
2010-4-14 00:28
我很崇拜她的，说的很是有道理，我支持她。
作者:
slayerwu
时间:
2010-4-14 01:18
我只要给我们正当看A片的权利。其他的不敢奢望。
作者:
86498683
时间:
2010-4-14 01:23
李银河，绝对是韩国人，哈哈，韩国什么都跟咱们抢，拉泡屎也跟咱们抢归属权，李银河咱们中国不要她，送给韩国吧，到韩国去开各式各样的淫乱聚会吧，韩国屎你的土生土长
作者:
lanluxiaogui
时间:
2010-4-14 10:40
这种观点我暂时无法接受，可能是我太保守了，慢慢改变吧
作者:
L60714043
时间:
2010-4-14 10:55
其实宣传不给乱伦是因为古代提倡上下尊卑，如果乱伦的话一大家子的称呼和辈分就乱了，在现代社会当然也不提倡，但是个别人就不要关了吧，人家自己的事么！
作者:
HUWA
时间:
2010-4-14 14:13
李银河的理论在法理上是正确的，是维护了人的最基本的权力，至于你自己的底线确定在什么高度，是每个人自己的事情，没有人要求你怎么怎么做，所以楼上的几位大可不必大骂出口，因为没有人要你去换妻。
作者:
lanseniuzai
时间:
2010-4-14 14:27
只要不对他人和社会造成实质性危害，我看无所谓了。老拿这些说事儿真的很无聊。
作者:
ml598
时间:
2010-4-15 00:03
正因为李银河的淫乱，才气死了王小波，使得才华横溢的王小波英年早逝。
作者:
HNDWY001
时间:
2010-4-15 05:19
性解放需要物资基础和文化基础！原始社会的人没有拘束，但那是建立在没有物资和文化上的！你有了文化，有了物资，再想去复古，但已经不可能再在同一条河里了！
你的身体是什么？是你思想的宿体，人和动物的区别在于有意识，即思想！但人实际上又是一种群体动物：家庭、道德、法律等都是人类对群体的规范！如果整个社会性乱起来，会牵扯到很多问题！
人类历史上因性乱导致的灭亡列子有很多！
作者:
黑卡蒂
时间:
2010-4-15 06:12
嗯...
關於公法和私法
樓上已有人討論過這些問題。事實上，以往所有法律一直是公法，只是在社會前進過程中，一些本來是公共的地方變成了私人領域；諸如宗教，性，私德等。在這等情形而言，法律強行包攬這些牽涉「城堡中的紳士」的行為，是荒謬的，因為我們難以證實這個行為會對公共領域也同時做成傷害。亦因此，現時的潮流也是將這些部份列成私法的，除非有一方不同意，因而變成公法(典型的例子就是通姦和強姦之辨)。強姦的話，當然會有受牢獄之災；通姦的話，頂多就是一方違反婚姻誓詞/合約，對方可據之予以追討損失，法院頂多作為一個中介人角色。
可見，法律不是用來打牛鬼蛇神的，將法律政治化或是道德化均很危險。即使你認為某二人私下的行為乃獸行，但只要二者同意，且公眾利益沒有受損的話，法律是不應管制的。
當然，中國的特色是執司懲三者合一，但這正是產生亂判私刑的土壤。
關於社會共識
誠言，挪移一個社會對一件事的看法，是需要很大的道德勇氣，以說服他人接受自已看來離經叛道的觀點。然而是不是因為對自已沒有直接幫助就不去提出一個合理的觀點呢？是不是因為有違祖訓，就迴避真理呢？老美那些道德右派就是看準道德上群眾傾向保守，才有盛放的土壤。難道有人想一個曾經打倒孔家店的中國祭孔子出來教育群眾？
輪子，自殘
關於這一方面，拿的例子太水產了。但比如大衛教派的話，也只會拿下領頭幾個，其它的直接視作受害者就算了。
一般而言，很少國家會追究自殺身亡者的刑責。
作者:
sarafans
时间:
2010-4-15 06:30
这个关系到一个民族的文化背景。中国历来就是一个礼仪之邦。所以对此类荒唐行为。只能止乎礼。不能止乎法
作者:
laoda219
时间:
2010-4-15 09:05
无法接受……李教授先做示范，做了示范我也不跟着来。我要给教授拍一套传上网，在拍照技术上向冠希看齐。
作者:
xncx
时间:
2010-4-15 09:08
乱伦还无罪呀！我真服了李银河了！不错，人权至高无上，但起码的社会公德与规范总是有的吧？！
作者:
baiyunshan
时间:
2010-4-15 09:53
因人而异啊 呵呵 这个是个自由 议论别干涉太多了 自己的事情自己做 呵呵
作者:
erichotzjy
时间:
2010-4-15 10:23
主要是违背了社会中一些老顽固的底线
为了能领导人民 必须把思想封闭 太活跃 太开明
大家会知道原来ZF是个骗人的政府
性开放说明了这个社会的开放 社会的包容力和透明度
作者:
tx020
时间:
2010-4-15 10:25
很多人都有双面性
在众人面前一定要遵守传统的道德观念
见到一些违背的一定要加以训斥
但是内心骨子里却是很赞同
如今这样的风气很是盛行
不仅仅是在于这个问题上
是哪里出了问题了呢？
作者:
sisturboc
时间:
2010-4-15 10:28
十分不同意他的看法，有些事情不能一味的主张个人自由，还得顾虑大环境，脱离了大环境，个人何谈自由？
作者:
zzh_dzxx
时间:
2010-4-16 18:57
李银河真是越来越语不惊人死不休了，就是不知道她自己换过了没有？
作者:
070763
时间:
2010-4-16 19:08
性解放不是几个人说了算的，中国慢慢的有些开放了，好像越来越像美国性开放年代了，就像是时代发展必然的产物，
作者:
070763
时间:
2010-4-16 19:09
性解放不是几个人说了算的，中国慢慢的有些开放了，好像越来越像美国性开放年代了，就像是时代发展必然的产物，
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