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标题: [原创] 看卡扎菲所想到的中国 [打印本页]

作者: hay731 时间: 2011-3-4 00:37 标题: 看卡扎菲所想到的中国

唉，你们没到过利比亚，利比亚比起别的非洲国家来算是安全的，就是因为独裁，那还是比较平静的，周边的小国惧怕美国法国，接受了他们的民主，唉，别提了，最他妈的乱了，去机场都不敢坐出租车，因为那绝对是强盗。把你抢光了，中国人还好，不杀你，要是西方国家的人就不一定了，多数还的绑架勒索一翻。
个人看法：在建国初期独裁是必要的。那样能让社会稳定下来，进过三十年以后社会稳定发展起来，民主也就应运而生了。你们是真没见过落后国家的明主啊，那是真乱，比如说国家要建造挑公路吧，另一个党派一定有个理由不让你建造，什么不尊重人权啊，等等，然后几个党派挣来吵去，最后事情搁浅下来，钱呢？最后被几个党派给分了。我日，那才是真的腐败。中国的贪官比起来差远了。
不过卡扎菲是老美的眼中钉，肉中刺。一定会以发展民主进程，发兵动武的。中国是强大了，呵呵，老美一时半会动不了中国，等他能动中国的时候。中国绝对是更他妈的乱。到时候别说房子贵了。想吃饭都难。估计那事侯，该怀念现在生活多么好了。
我觉得现在中国发展的道路没有错，是正确的，尽管在道路上有这样，那样的问题出现，可国家都在努力的去改变。可怕的是我们现在的人自己变了，默认了一些腐败现象，不敢去做斗争，因为认为斗争的结果是非常耗时，而且自己倒霉的可能性最大。
如果是这样的话，更应该支持国家的发展支持政府做出的决定。一个政策的决定是经过多少专家讨论实践过的。不会很草率。我可不想中国倒是被美国人给和平演变了，那时中国肯定会变成什么山东国，上海国，河南国，四川国啊等等，总之吃饭变困难了。
顺便说说我对西方民主为什么不适合非洲亚洲之类的国家，我认为最大的区别是，‘我要是掠夺了世界一百多年，我也可以把自己的国家弄的福利忒别好’。小国家刚建立饭都吃不饱就一步走到全民民主的高度，我只能用葛优的话来说明问题：我以为酒要一口一口的喝，路要一步步的走，步子迈大了，咔，会扯着蛋的。

以上都是看这几天新闻的感想，各位与版主别太介意啊

作者: hay731 时间: 2011-3-4 00:44

版主请看：这是我刚才写的，我后来看到这没有军政时事的分类，不知道会不会触犯版规，所以我在转帖区又发了一边，如果触犯了版规，请版主原谅，绝对是无心之过。

作者: pensive 时间: 2011-3-4 04:11

民主不是一夜建成的，但是如果任由TG自说自话自腐败，那永远也建不成。
现在的美国民主是马丁路德金等等多少人付出代价争取来的，而且在美国这
种社会体制下，下层民意可以缓慢推动制度进步。但是TG把这个路堵死了，
因为人大代表是他们定的，“不添乱的”，就像倪萍大妈说的。

作者: xbd 时间: 2011-3-4 10:22

楼主写的是纯政治贴，不般给分会比较少，但不会被删。
楼主应当把贴子中的脏话去掉，否则容易悲剧。SIS不兴这个。
同意楼上，民主没有天上掉下来的，我们不争取，永远不会有民主。土共自说自话多年，连个党内民主都没有影，人民民主还不知道哪年的事。
暴力革命，又只会便宜另一帮鸟人。所以现在中国人很为难。如90年的前一年，还不是暴力革命，就算中共倒台儿，政权落到财玲那些人的手里，是很可悲的，我们还得学北非再革命一次，什么时候是个头啊。

作者: xypo123 时间: 2011-3-4 11:22

最近看了巴西的电影《精英部队2》，制度永远赶不上人的欲望变化的快，社会只是一种微妙的平衡。要民主，谁来做头，谁做头了又不是一样的？难道真的每个人只能陷入无政府主义的狂想中，才能获得心中的安宁？

作者: orz1984 时间: 2011-3-4 11:28

要用法制的进步来推动国家的进步，法制和民主相互依存。

作者: sdbz918 时间: 2011-3-4 13:35

民主？谈何容易啊。不说别的单独看下台湾就知道了，那些民意代表们与各个执政党之间的摩擦就明白民主不是说来就可以来的

作者: runot2far 时间: 2011-3-4 13:58 标题: 老兄的政治常识还差点

首先你要明白一点，中东会乱，根本不是民主之错，而是经济问题。每个乱起来的国家，几乎都是因为年轻人失业率高造成的。

中国现在的经济发展速度还算快，但是危险也不少，这个大家都知道了。中东运动的起点，突尼斯的大学生找不到工作，摆摊被城管没收，怒而自焚，这样一个事情，中国人不觉得眼熟吗？

谁能保证中国还能坚持这个速度多久？而我国要是一旦出现经济停滞，失业率会是什么样？

世界上有一个经济衰退也没有引起社会动荡的例子。日本70年代是黄金期，颇有点我国现在的气氛，但随后陷入了长达20年的衰退，但是社会没有出现大的动荡，为什么？你总不能说这也是靠他们掠夺来的吧？

真正实现这一点的就是他们尽可能地落实了劫富济贫的制度，完善了社会保障体系，积极消除了腐败，而这些，离开了民主制度建设，这绝对是不可想象的。历史上日本所有影响比较大的政治丑闻，离开了舆论监督和在野党推动，可以肯定是不会爆发的。

日本在战后建立的民主体制和战前基本上完全是两套，起步时间和我们建国差不多。这么多年，光选举法大的改革就有不少次，一直到最近还在讨论选举中的“一票之差”问题和议员制度改革。

而我们国家的选举制度呢？可有过全民皆知的什么改革？我们可以不搞多党制，但政协的作用不实现这不行吧？而堂堂政协委员倪萍能说出“我从不投反对票，不给国家添乱”这种话，和日本的民主法制建设相比，这不是落后是什么呢？

所以，如果继续现在的状态，一旦我们也陷入日本一样的经济衰退，社会要想保持像日本那样的稳定，是绝对不可能的，倒是肯定会重现今日中东之一幕，就是老兄所说的山东国，上海国之类的，不是别的，正是地区贫富，城乡贫富差距太大的表现——当然，到时自然有人会把这怪罪到“国外势力”“和平演变”上来，而不检讨自己的错误。

其实，就从老兄能说出“建国初期独裁是必要的”这种话就可以反映，我们国家在这方面的建设，教育和整个社会的观念的落后。

我们国家在建国初期也不是独裁，即使再向上回溯，在战争年代，党内军内何时有过独裁？党的一个重要组织原则就是民主集中制，连毛泽东思想都是集体智慧的结晶，何来独裁？而当个人的影响凌驾于集体之上的时候，接近于独裁的时候，正是中国为此受难的时候——文革。

所以，正是正确坚持了民主集中制，我们才能取得战争的胜利和建国初期的成就。而文革严重破坏了这一原则，我们现在党和社会面临的很多问题，都和这一后果有关。

如果你能正确了解一下历史，你就会发现，现在在党内不是不需要民主，而是民主不够，甚至还不如历史上比较好的时期，就是说倒退。

说个大家都知道的词，批评与自我批评。这个方法在历史上党内坚持的比较好的时期，最高领导人之间也经常坦诚地做到，而如今呢？

另外，还有一点，我们都知道，经济基础决定上层建筑。我们改革开放这么多年，经济水平，生产力发展，人民教育水平都比80年代初发生了质和量的巨变，但是在政治制度，法制建设，甚至基础理论方面的进步明显跟不上生产力发展步伐，社会出现的诸多问题，腐败渎职，信用缺失，社会贫富差距增大，等等，都是这个问题的表现。

我们都知道，当生产关系成为生产力发展的桎梏的时候，这个生产关系就要被推翻，突破。所以，如果自己不主动探索改革，结果是显而易见的。

嗯，跟着潮流走，人云亦云是很容易的，要想深入了解本质，不学习研究是不行的。

作者: 19850227 时间: 2011-3-4 14:10

民主跟独裁都有各自的好处  我感觉应该种族  文化  历史的不同而决定
民主现在伊拉克民主了阿富汗也民主了民的都没人能做主了
美国没去这两个国家之前我感觉这个国家的人民还可以活  现在可真是没法活了
台湾民主了你就看看台湾议会  天天上演真人PK

作者: billylu0825 时间: 2011-3-4 14:26

分析的非常好！看看现在的Taiwan 韩国！民主带来了一定的好处但是每年竞选劳民伤财
得不偿失！ PS：我爱国！但不爱X

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-4 15:01 标题: 就别老提台湾了，也不嫌害臊

看人家的五都选举，竞选人早跳出的统独议题，大搞亲民牌。这就是一个国家的公权力向私权利让步，妥协。人的选票就逼着你必须向民意低头，不合时宜的议题搞一两次还行，搞得多不仅不行，贪污还要进监狱。台湾前总统都要接受法律的审判，中共那么长时间，法律除了是张废纸外，起得到社会公平的作用吗？

人家搞选举是亲民，倾听民意，我们开两会是禁飞机禁交通，便衣满地。哪个更“劳民伤财”？

作者: yonghu1 时间: 2011-3-4 15:19

有一句话写的好：

我们生活在意个由封建阶级主导的使用着资本主义剥削生产方式进行生产的却被定义为社会主义的奴隶制国家里

不知道楼主是属于以上一句话里的哪个阶级呢？一党独裁不可怕一党封建独裁就不是那么回事儿了

咱天朝现在就差不多跟乾隆爷那个年代差不多看起来很繁荣谁知道繁荣背后是怎样一番光景？

作者: chenyue 时间: 2011-3-4 15:40

关键是让贱民们成为公民，成为有人格和自尊的人，不然迟早会出事，这不军队又涨工资了

作者: kj580205 时间: 2011-3-4 17:16

经济发展的好才是民主的根本,贫穷落后往往是独裁者的温床
当然国家财富必需和老百姓分享,要不然贫富差距太大,也会让社会动荡不安

作者: 7086 时间: 2011-3-4 17:46

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-4 15:01 发表
看人家的五都选举，竞选人早跳出的统独议题，大搞亲民牌。这就是一个国家的公权力向私权利让步，妥协。人的选票就逼着你必须向民意低头，不合时宜的议题搞一两次还行，搞得多不仅不行，贪污还要进监狱。台湾前总统都 ...

民主国家政权更替靠票箱子，忽悠选民。独裁专制政权更替靠枪杆子，兵强马壮则谓之。

作者: wb6226 时间: 2011-3-4 18:36

非常赞同过隙白驹的观点，当资源被极少数人占有之后，必然带来极度贫富差距。经济问题最终是会演变成政治问题。

作者: tidusqzh 时间: 2011-3-4 18:53

独裁好在哪里呢，非洲其他国家所谓的乱，还不是因为是好几股势力的独裁而并非是人民真正的做主。各个势力勾心斗角，背后又各有势力。怎能不乱

作者: 7086 时间: 2011-3-4 18:57

引用:

原帖由 wb6226 于 2011-3-4 18:36 发表
非常赞同过隙白驹的观点，当资源被极少数人占有之后，必然带来极度贫富差距。经济问题最终是会演变成政治问题。

独裁就是权力掌握在极少数人手中，掌握权力的极少数人会不会占有大部分资源呢？

作者: tl1985946688 时间: 2011-3-4 19:11

楼主看来对党和国家充满愤慨之意啊，其实楼主到国外转转你会发现在中国自由还是蛮宽泛的，至于楼主提到的民主，目前国家在民主法治环节的确还有些不足，但和利比亚的独裁是有本质区别的，楼主思想可不要只看现象不看本质啊，还有楼主的思想有些极端。

作者: 080803 时间: 2011-3-4 19:17

其实吧。有点像晚清政府。而不能说联想到当今我朝。晚清是能人辈出人民已经初步有了希望，所谓的反对派或反对党已经浮出水面与执政党可以一较高下。而当今我朝还是处于一党独大的状况。虽有韩某，袁老师等一批有识之士认清了现实。但一党独大的政府要想民主实在太难。再说纵观华夏文明哪朝那代不是独裁。

作者: xxxjpg 时间: 2011-3-4 20:26

赞成民主跟独裁都有各自的好处,我感觉应该种族文化历史的不同而决定

作者: nainaide8866 时间: 2011-3-4 20:33

现代社会，无论如何都是往民主方向发展的；任何国家离开这个方向，都是极端错误的。
就说老卡在利比亚的统治，完全的是那种封建帝王的方式，怎么能够不引起人民的反叛。

作者: 爱上非蛋糕 时间: 2011-3-4 22:16

9楼兄弟的观点我非常认同！真是高人啊！
台湾的政治很好看，还上演武戏飞鞋战！嘻嘻
比我们光举手有看头多了，好多代表提的议案完全是弱智啊！

[ 本帖最后由爱上非蛋糕于 2011-3-4 22:19 编辑 ]

作者: 村上秋树 时间: 2011-3-4 23:01

我要投诉，这是政治贴了，和军事无关。
大家不要发这种帖子，会害了SIS的。

作者: nimapaole 时间: 2011-3-4 23:12

引用:

原帖由 爱上非蛋糕 于 2011-3-4 22:16 发表
9楼兄弟的观点我非常认同！真是高人啊！
台湾的政治很好看，还上演武戏飞鞋战！嘻嘻
比我们光举手有看头多了，好多代表提的议案完全是弱智啊！

少看点别人想让你看的，多看点客观的

作者: cqsz2005 时间: 2011-3-5 10:48

楼主这篇文章的政治氛围有点浓，不适合在军事区发吧。不过既然说到民主，在我看来任何形式的民主并没有大家想象中的那么优越。民主，其定义为：在一定的阶级范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。在民主体制下，人民拥有超越立法者和政府的最高主权。请注意，是“少数服从多数原则”这意味着“少数”人民的利益就会受到剥削。在中国现在的社会当中，人民还没有足够的能力分辨是非，容易人云亦云。在这种情况下，是很容易被煽动的。在没有民主氛围的和没有足够能力的民众当中实行民主很容易导致社会的崩溃，最后的结果极有可能导致无政府主义的产生。套用一句话，“没有最好的民主，只有适当的民主”

作者: wangola 时间: 2011-3-5 10:55

中国民主得一步一步来，现在比起老毛时代，我们进步已经很大了，我们要民主不要独裁。中国真的要多党执政，不知道会是个什么情况，还能否控制得主，外国势力的加入。不可想象。

作者: 水中龙 时间: 2011-3-5 11:03

我认为楼主说的很有道理，一个国家强大了，那些列强就会怕我们，我们就会按照我们自己的路走下去，利比亚之所以能出现动荡那就是因为她们的国家太弱了！

作者: forbt 时间: 2011-3-5 12:11

强势政府有一定的优势，在变革方面是有相当高的效率的。

作者: universitygjq 时间: 2011-3-5 12:30

社会在发展。国内的环境也在渐渐的变好。其实我是希望党国的民主能够和平演变。渐进。不要那么极端。否则受害的是我们自己。权贵阶层是没有任何影响。还会大赚一笔。所以还是希望大家冷静看待面包与自由。

作者: jbdl 时间: 2011-3-5 12:50

楼主说的太有道理了，民主都是相对的，能在和平的环境中自由自在的生活是多么幸福。

作者: 舒畅 时间: 2011-3-5 13:17

大国发展需要的是和平稳定的环境，要是动乱了还是老百姓倒霉。

作者: f5e4j8霾 时间: 2011-3-5 14:08

美国就是想控制非洲，中国只有让自己更强大，才能有能力保护自己和别人

作者: williamyan 时间: 2011-3-5 15:26

这个帖子很有意思。民主是要有基础的，如果绝对忽略社会发展所处的阶段，一味呼吁民主自由，结果到处可见，比如印度、非洲等国。不可否认，中国的确比欧美国家落后很多，而且社会制度方面也的确落后他们很远，我也认为人类社会的发展方向应当是走向国民民主。但是这需要有发展过程的，当年大炼钢铁、大跃进等等这样的事情，中国的发展激情和愿望是应该得到尊重，但是方法是有问题的。任何事物的发展都有自身的规律，如果没有科学的方法，盲目发展，结果是可想而知的。高铁大跃进，城市化大跃进，经济建设大跃进等等神奇的现象到处可见。
本人很尊重中山先生的三民主义思想--民权、民主、民生，我认为这是人类社会发展的终极目标，本质上如果能够达到三民主义的境界，国家就可以算是达到大同了，世界也会因此和谐。这样社会主义的最终发展目标相一致的，可以说是殊途同归！但是三民主义更具有可实践性，比较共产主义太理想化了！现在中央开两会，反复强调民生、民权等等这些不就是三民主义吗？只是说法不同而已。
另外我们看看欧美国家，现在所发展的方向不就是三民主义吗？民权---拥有真正的私有财富（大家不要说我们也有财富，在中国目前还没有真正意义上的私有财富，不然也不会有那么多富人要搞投资移民了，房子说拆你就拆你的，马上给我滚蛋。外汇，必须国家统一持有。黄金是不能流通的，现在有很多富人都去买黄金，看着吧！黄金保不了值。）民主---国民可以对政府的政策具有相当的制约力，不行就让政府下台。民生---国家的高福利，失业率是考察政府的绝对标准。
我们还是很落后的，要提高全民素质，少搞愚民政策，精神文明和物质文明要同步前进。稳步发展才是长久之计！

作者: ifoxi 时间: 2011-3-5 15:38

套用一句话，帝国主义亡我之心不死啊，看看现在这些国家的政变，都是由幕后黑手的

作者: 偶尔也疯狂 时间: 2011-3-5 15:44

什么民主什么独裁都他妈的是浮云只要能让老百姓安居乐业国富民强我华夏民族巍然立于世界的东方执政党能做到这一步重现
我汉唐雄风又有何不可

作者: yunjiang 时间: 2011-3-5 20:31

疯鸭大佐能让5常+灯叔都不待见他还是很不简单的。

作者: llin1978 时间: 2011-3-5 20:45

我感觉：
1、中国在20－30年内必有一次颜色革命；
2、届时，任何人也不敢武力镇压；
3、以中国目前的状态，倒时候必然是天下大乱或军人掌权，即军政府；
别的我不敢说，或许一种情况除外：即军队国家化－政府文官化、常态化

作者: ghjimao 时间: 2011-3-5 21:17

中国的事儿，说什么都是对的，做什么都是错的。
难啊

作者: yybuy 时间: 2011-3-8 17:33

天下大势，合久必分，分久必合。
阶级斗争是无处不在的，民主社会的党派斗争是明斗，但不要以为一党专政就没有斗争，权力的争夺是人类社会必然存在的，至少在达到所谓的共产主义前是这样子。而中国的社会主义问题恰恰在此，当各种势力利益达到不可调和就会发生激烈冲突，专政就是不以法律为游戏规则，这样各种势力的利益就得不到尊重，得不到反映，所以最终不可调和。
西方民主，也不是民主，只是将各种利益互相反映和制衡，并共同遵守已制定的游戏规则。所以最终效率会更高。
无论是西方民主，还是东方民主，人民都是弱势群体，自下而上的革命都不是能左右政局的力量。

作者: chenyue 时间: 2011-3-8 17:59

美国不是天堂，但比天朝强太多了，想想当年满清才一百多万人就打败了近两亿人的明朝，就是因为明朝太腐败了，老百姓实在活不下去了，不管鞑子还是大明，能让老百姓有饭吃就行，就算是鞑子也行

作者: fortissimo1020 时间: 2011-3-8 18:54

对于民主，我还真不了解民主真正的意义，咱连选票设么样子都不晓得。
建国初期就一定要独裁么？我记得美国刚建国的时候好像不是独裁的吧？
还是说我们这边没有民主的习惯？所以建国初期需要独裁？

作者: liuguodao 时间: 2011-3-8 19:30

看看现在中央政府的十二五规划就可以看出，政府还是想要把国家搞好的，而我们这些小老百姓还是给政府一点时间，让政府能够把现近存在的问题解决，不要一味的埋怨政府

作者: 信用互助册 时间: 2011-3-8 20:13

我赞同三楼的意见，美国的民主进程是被人民推动的。

作者: wangjingyunsir 时间: 2011-3-8 20:13 标题: 回复 1楼的帖子

大哥，小弟十分支持您的观点。中国这块土地，六十年和平来之不易，总的来看，共产党是个好党，犯了错误他能纠正，处处为人民着想，这就不容易了。腐败这个东西不足为怪，只要搞商品经济，讲究金钱，就会滋生腐败。只要狠抓，问题不大。

作者: mvzjfa 时间: 2011-3-8 23:37

个人感觉,依照目前中国民众的普通素质来说,还不具备民主的条件,但我们一定要有争取民主的意识,但不是现在.现阶段,民主起来只会形成分裂

作者: zx0083 时间: 2011-3-9 11:30

话说现在卡扎菲下台时已经肯定的，但是真的就是美国人干的这点还是值得商权的。其实卡扎菲原本在非洲就是一大国，经济和军事实力都是非洲屈指可数的。而且还是铁杆的亲美。这次他的下台原因别说国内，就是老美都摸不着头脑。一直在怀疑是伊斯兰教派在后面插手制裁卡扎菲是美国在两坏中选坏。以GCD在国际上号称小白兔的名声，只要不招惹CGD，基本上关系还是过得去的。卡扎菲就比较诡异在国际上专门反华，2006年的时候为了给美国投名状，直接把中国送给巴国的核资料曝光，搞得这边十分的没面子，还好当时的中国已经露出了獠牙，安理会五大流氓和稀泥给国际上糊弄过去了，但是中国的外交资源是损失了不少的，2008年又在非洲领导人会议上要抵制中国的侵略。中国对卡扎菲的不爽肯定还是有的。
再说国内，现在左右派斗得十分厉害，旗杆就是深圳和重庆，看十二大的结果吧

作者: mack603 时间: 2011-3-9 13:24

虽然有民主不能解决一切问题，但是无论如何，民主总比独裁的好！至少，大家明白纳税人的钱用在什么地方！

作者: shxiashxia 时间: 2011-3-9 13:34

民主是渐进的，人民民主意识的培养，如同西方几百年的教化、培养，这个话题太大了。西式民主是一种长时间民族文化精神积淀和社会物质经济文化法律基础，从古希腊开始几千年的民主精神已经深深嵌入西方民众的头脑、内心深处里，成为日常习惯，西方建立在掠夺东方民族发展起来的近代经济的已经发展发达富足、和法制的健全完备使得这种西方制度得到了最大的发展。

政权体制的更替是另一方面：20多年来，邓小平、江泽民及时退出领导岗位，任职10多年就退出领导岗位------及其他最高决策层政治局常委也如此，10年至多10多年就退出、更换了。避免了世袭、终身、独裁的可能，领导阶层没有独裁，只有集体领导、不同政治局常委（他们每10 多年更换的）相互制约。，中国政治体制进入常态化，这个是邓小平时代的伟大贡献。中东国家经济问题、民生问题是主要因素，个人家族独裁，世袭、终身制是另一问题。中国30年来的努力很大程度上缓解或者说避免类似问题的发生。

作者: 磨推鬼 时间: 2011-3-9 23:37

我国民主的出路是迎回国民党，搞两党制民主比较理想。

作者: 飘落飘落 时间: 2011-3-10 08:26

还是需要改革，温和派，现在的世界格局不容许有内战

作者: woaihema 时间: 2011-3-10 10:53 标题: 目前中国的发展道路没有大错

目前中国的发展道路没有大错，发展经济，饱肚子，提高素质，再来谈什么民主吧，我相信有一天，当我们的经济发展到一个相当的水平，当一党专政集权，阻碍了国家的发展，经济的发展，我们的党会有这么一个觉悟，来搞一个根本质变的政治体制改革的，慢慢来

作者: wangye_ck 时间: 2011-3-10 23:00

初期中央集权，军事独裁，后期开始民主，我第一反映是韩国。

作者: 小胖子09 时间: 2011-3-10 23:39

在这里的看的，基本都是高人，这些道理想必楼主一点，大家就都明白了。我唯一不满的是中国的教育，太缺乏德育了，导致进入社会后的弥盲，，，

作者: goldman130 时间: 2011-3-11 00:59

楼主的逻辑就是民主有缺陷，没掠夺个世界上百年是没资格搞民主的是不？别拿远的扯，周边这么多成功的例子难道看不见？日本二战被炸成一片焦土，当时还有不少侨民不愿意回去想留在中国，这才过几十年，发展怎样？他掠夺谁了？再说近点，韩国，韩国从军政府转到民主的时间更短，历史上更是一个被人掠夺的命，那如今如何？吃饭会噎死，所以就不吃饭。这个逻辑其实是很可笑的，偏偏换个说法就还有这么多人信。要想治病，苦口药是少不了的，这么一口苦都不敢吃，怎么治得好病？

作者: yjandzlj 时间: 2011-3-11 02:21

楼主的说法大大的错了,老美虽然在全世界搞顺我者生,逆我者亡的政策,但是想搞到中国它还是得多想下的!

作者: wed567rr6s 时间: 2011-3-11 10:09

民主是好事民主生乱也会有解决的方法用不民主的方式维稳违背了公民的意愿应该用民主的法制来维稳我国口口声声说不搞西方民主但自己那套民主就是皇帝新衣骗人骗自己
现在的体制基本上是照搬苏联在国家打基础上苏联没有国会的掣肘在军工和核武上还是给了中国很多帮助的民主的美国国会恐怕要拖很久后来美国为了对付苏联和中国联合经济上给予帮助改革后经济上国家控制搞的资本主义（马夹是社会主义的）美国用民主削弱别国是杀手锏的损招西方国家民主生乱好几百年才固定下来美国是越民主越强大而在其他地方则乱象丛生美国稳定关键是美国的法律很强大国家机器还是基本守法的中国现在国民基础还是不错的另起炉灶钻研神马社会主义民主老百姓有点等不及了干脆照搬美国的吧先从宪法法律方面参考老美开始照搬就说天下大同老美那套也是社会主义

作者: zzhentu 时间: 2011-3-11 11:52

中国是社会主义民主的国家，有他的特色和政治体系，不能象美国那样的民主。

作者: 蹦蹦球 时间: 2011-3-11 13:26

别的不说苍蝇不顶无缝的蛋没有问题炒不起来可是反过来谁敢保证自己一点问题没有自己就是完美无暇有问题就要解决关键是有人扇风点火歪曲事实来达到自己的目的如果他真的对你好那时好心办坏事但是他是把这个当成一件武器削弱别人满足自己就其心可诛了

作者: fangeorge 时间: 2011-3-11 14:10

“因为认为斗争的结果是非常耗时，而且自己倒霉的可能性最大。”这句话怎么熟悉呀！上网查了查，原来是有位代表（全国政协常委、中央党校原副校长李君如）这样说的：“老百姓要保持清醒，要去考虑一下事情最终的结果，你一时很激动，最终倒霉的还是自己。” 在“仇官”问题上，老百姓即使最终推动了社会进步，但付出的代价会是很巨大的，“这是无数的历史事实证明的”。他还强调，“一旦公务员在社会上的基本人权得不到保障，得不到尊重，那就意味着这个社会失控了。一旦这个社会失控，倒霉的不是官员，倒霉的是老百姓。”哈哈！还是维持现状吧，我是小老百姓，只要能活下去，我可不敢去仇官，唉！

作者: jnxz79 时间: 2011-3-11 16:19

基本同意楼主的说法，我朝基本上也该慢慢开始政治改革之路了

作者: 暗影天邪 时间: 2011-3-16 03:34

真正的名主和共产主义一样都是理想的社会方式，但那都是不知道多少年以后才会有的事了，现在还是要慢慢来，走得太快肯定是会扯着蛋的。特别是非洲那些国家大部分人连书都没读过你让他们参加决策国家的走向那不是胡扯吗，所以非洲那些国家想要民主还不如想着中国足球获得世界杯冠军更有盼头

作者: qwer100324 时间: 2011-3-16 09:03

其实所谓的民主，如果国家内没有一个强大的统治核心，那就纯粹是扯淡，这个核心可能是财团、也可能是强有力的军队，总之是能控制整个社会的强大势力。纵观西方各国，处于强大的财团控制下，那他们的民主就显得风平浪静，大家按规则按老板的意志上台表演，根本不存在惊天动地的争斗。那些国内没有强有力统治核心的国家，比如菲律宾之流，他们的民主就血腥了很多，无他，没有幕后主子来操控，大家为了争权夺利，不择手段罢了。

作者: bagfoot88 时间: 2011-3-16 09:27

民主不是一夜建成的,完全同意!
现在文明程度是不能完全推行西方的民主,如时下的海选村长就有发红包送礼等现象,这种人上台不知会干什么事?

作者: bhl200108 时间: 2011-3-16 09:35

中国发展需要的是和平稳定的环境，要是动乱了还是老百姓倒霉。

作者: huabo8383 时间: 2011-3-17 14:19

无论如何我们生活在现在的新中国，是多么幸运的事。

作者: wx23239 时间: 2011-3-17 16:54

民主只是利益重新分配而已，不要把民主想得那么好。

作者: dinggame 时间: 2011-3-17 17:18

明明是2个部落打架你JJYY 啥这年头地球人都知道。

再说老卡本来就是一个FQ 加投机者

作者: blues8 时间: 2011-3-17 21:24

至9楼大神，听君一席话，胜读十年书，这个版块我今天第一次来，有幸看到大神的精彩文章，顿时佩服的五体投地，个人认为在自然环境面前，经济、政治都是浮云，我等p民想太多也没有用，唯有劳动来维持生活所需，但如果因为种种原因，“生活”不下去的时候，那也就“不活”了。

作者: ampm1 时间: 2011-3-18 10:20

中国现在是需要民主，卡扎菲在那里还是需要点专制，可是卡扎菲也不是什么好鸟，腐败有些严重哦。专制了，搞点公平还是很重要的。

作者: reder911 时间: 2011-3-18 11:16

民主不民主，一党制这种绝对的权力，一定会腐败的。还有就是那么多的党的干部，拿的是国家的钱，做的是党的事或不做事，这合适吗？党应该有党产，自己经营，不要老是用老百姓的钱！！
不然上海北京等地怎么会出现茉莉花革命呢？上海被抓了很多人了，他们并不是反对政府，只是反对政府对腐败问题的处置。2会上吴邦国明确说不会轮流执政，他们不敢啊，哪天下台，一定会被清算。陈水扁台上再牛，下了台一样清算。其实这也是一种威慑力，想到自己会下台，谁做事都会三思。

作者: m2mspring 时间: 2011-3-19 18:32

民主要看情况，各国国情不一样，不能一而概之。事实证明，那些强行推广美式民主的，最后都失败了。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-3-19 19:01

其实中国也跟利比亚一样的，但中国人有五千年的传统，虽然中国人的血性已经被埋灭了许多，但骨子里却有惊人的力量，当然是少数人的，从近代的中国就可看到，而非洲及阿拉伯民族就没有哪么的幸运了。

作者: ycbasketball 时间: 2011-3-20 21:13

看新闻卡扎菲现在的日子不太好过，
西方国家的飞机在头上飞着，军舰在海里守着，
可是利比亚人民的日子也不好过吧，
我等平民过的就是日子，
日子好过了就是民主。

作者: diaojun2005 时间: 2011-3-23 12:29

利比亚的确是由于经济危机造成的动乱，而不是什么所谓的民主。不过看了那些反对派要求的东西，自己也不禁哑然，全免医疗、退休金保障、免费甚至补贴教育、扩大就业机会。他们可以用这些来要求政府，而这些我们却连想都不敢想，在我们的印象里，非洲人都还是蛮荒之地的野人，结果他们的权利意识比我们都高。

作者: pangzi555 时间: 2011-3-23 14:52

人家好好的一个主权国家，西方国家有什么权利去干涉别人内政啊。

作者: ljfxx 时间: 2011-3-23 20:43

到时候别说房子贵了。想吃饭都难。估计那事侯，该怀念现在生活多么好了。说得确实如此，可以肯定的是，历史上的任何朝代都不可能比得过当今的生活。

作者: churen 时间: 2011-3-23 20:52

民主。。不要把民主理想化，米国众议员已经说了，打利比亚就是为了石油利益，不是所谓的民主。在民主外衣幌子下，为了利益打击异己而已

作者: 大器晚成 时间: 2011-3-23 21:06

上面几位大兄真是有见地了，好多都讲得好到位的，我就没有哪么好的文彩了，真是佩服

作者: 罗子静 时间: 2011-3-23 21:07

从卡扎菲事件上说，我先不说谁是谁非，我不评论我担忧的是，假若自己的国力衰弱了，别人想打你就打你，那多可怕？自己的实力才是王道，祝福我们的国家。

作者: 包空性增长 时间: 2011-3-23 22:51

卡扎菲是老美的眼中钉，肉中刺没错。但并不是因为民主问题，主要是石油。老美现代打得每场战争，无不与油有关，除了科萦沃战争。朝鲜的金蛋蛋把老美耍得跟猴子一样，老美又是派飞机，又是出航空母舰，结果还是不了了之，虽然与中国有关，但更多的是无利益可图。不过楼主的一句“我要是掠夺了世界一百多年，我也可以把自己的国家弄的福利忒别好”算是点到中心上了，为什么这次几个老牌帝国主义抢着打利比亚呢，就是这个道理。兄弟，打下来，油可是咱的了。这年头，油比美金紧俏多了，这个道理，老美的小黑奥巴马是懂的。

作者: shiyilang3226 时间: 2011-3-25 00:15

比如今次的谣盐，一群老伯老妈屁颠屁颠的在超市抢盐，满大街的寻找卖盐小卖部
小卖部买10元一包食盐，你就知道目前的人民辨识能力还没有达到可以实现充分民主
民主当然好，但是前提是自己做得了主，会做这个主

作者: happyaaa 时间: 2011-3-26 10:15

民主也好独裁也好，就是个利益分配的问题，开明独裁如果能处理好利益分配，有时可能是好的，但他不可能持久，正常的秩序是人民决定自己的未来，充分的考虑各方利益达成共识，这也就是民主吧

作者: 曹查理 时间: 2011-3-26 12:41

先不说民主问题，利比亚在非洲是富裕国家！

作者: l308368982 时间: 2011-3-27 12:10

当全国人民都有了民主意识的时候，走什么道路都会兴旺发达!

作者: weiwelkin 时间: 2011-3-27 12:30

引用:

原帖由 gtxiaoyi 于 2011-3-4 01:55 发表
所谓的民主不是一夜建成的，以所谓的民主大国美国为例，他们为了黑人问题，国家分裂过，打过一场内战，直到上世纪70年代才在社会彻底废除种族隔离，看看二战史和马丁·路德金就知道了。所以美国所谓真正民主在美国国 ...

其实吧，那些老民主国家示威也砸店。就今天，25万人伦敦示威抗议缩减预算，结果就砸了好几家店。每次世界领导人峰会，例如G7，G20什么的，抗议的人都没有和平的。这就是人的本性。

作者: qjqqjq 时间: 2011-3-27 12:48

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-3-4 13:58 发表
首先你要明白一点，中东会乱，根本不是民主之错，而是经济问题。每个乱起来的国家，几乎都是因为年轻人失业率高造成的。

中国现在的经济发展速度还算快，但是危险也不少，这个大家都知道了。中东运动的起点，突尼 ...

确实是这样，现在贫富差很大，而且，说句诛心的话，阶级就快要成型了，其实这些是这段时间经济飞速发展的后遗症，但说道一但经济发展放缓和停滞，就会出现类似中东这种乱局，我不同意，中国的社会结构是全世界最稳定的，这个不是说好坏，是不可否认的事实，别说现在这样，就是过去社会矛盾激化成那样，也没出现所谓上海国，别有用心的阴谋家想利用都很难，一句话，几十亿中国人心所向的始终是一个词，安稳。大一统是根植于中国人血液里的基因。

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