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标题: [转帖] 苏-27再无任何秘密可言美国已从乌克兰买到2架[19P] [打印本页]

作者: 8789029 时间: 2016-6-3 19:29 标题: 苏-27再无任何秘密可言美国已从乌克兰买到2架[19P]

苏-27战斗机是个枝繁叶茂的家族，在大国空军中仍然是顶梁柱，对于俄罗斯是如此，对于中国也是如此。除了这两个国家，还有一些国家也有苏-27，比如乌克兰。

乌克兰将苏-27战斗出售给了中俄最不愿意它出售给的国家，美国。乌克兰曾经以民间贸易的形式，向美国公司出口了2架苏-27战斗机。

这两架战斗的代号分别为31号和32号，图为32号机。

当时，这两架苏-27战斗机是用安-124型运输机护送到美国的。

正在将尾翼撞到安-124运输机的机舱之内。

苏-27飞机的机体被装入机舱

购买这两架飞机的是一家在美国注册的公司，公司名为“荣耀飞机”（Pride Aircraft）。

按照这家公司的说法，从乌克兰进口苏-27战斗机是为了进行高空技术研究。

为了掩人耳目，31号和32号机还更换了民用编号，其民用注册号为 N131SU 和 N132SU。

N131SU 和 N132SU号机上的俄式设备予以拆除，换上了西方的设备。

头部已经用帆布包住。“荣耀飞机”公司在购买两架苏-27战斗机之后不久，就破产了。其飞机也被出售，每架飞机的价格是5000万美元。

购买这两架战斗机的客户目前仍然未知，笔者猜测很有可能是美国军方或者军火商，因为普通公司根本没有必要去买2架能飞的苏-27战斗机来玩，而且“荣耀飞机”公司很有可能就是为了掩人耳目而注册的。

也就是说，这两架苏-27飞机的机体结构和气动布局，以及此类型飞机的核心机密，极有可能被美国全部吃透。

作为军火商，可以针对性地研发克制这种战斗机的飞机。

作为军方，则有可能将2架苏-27战斗机用于对抗性演习之中，从而发展出全新的对抗战术。

苏-27战斗机的座舱仪表，已经把里面的文字更换为英文。

操纵杆

乌克兰将这两架苏-27战斗机卖给美国，对俄罗斯和中国苏-27战斗机的防空能力影响，无疑是巨大的。苏-27对美国再也没有秘密可言，而中俄却将要面临能够压制苏-27战斗机的飞机的威胁。

最后再来看看美国从乌克兰购买的苏-27，背后是有公司标志的机棚，购买它的公司已经破产。这种变戏法在国际军火行业很流行，从乌克兰购买的苏-27被美国军方所利用，并不奇怪。

作者: mtes 时间: 2016-6-4 00:12

中国未来的主力战机是歼20，目前是歼10，所以影响并不如俄罗斯严重。其实美国的把戏大国之间都玩过，就像巴基斯坦买到F16战机后中国的军工专家亦是受益匪浅。

作者: melover 时间: 2016-6-4 05:49

唉，乌克兰什么都卖现在，我们也从乌克兰买了很多俄罗斯不肯卖的东西，喜忧参半吧。

作者: 新阳光海岸 时间: 2016-6-4 09:30

我很奇怪，现在乌克兰和俄罗斯的关系那么僵，为什么还会给他们提供这么重要的飞机呢？

作者: 小草之星 时间: 2016-6-4 10:28

引用:

原帖由 新阳光海岸 于 2016-6-4 09:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=100791807&ptid=9667795][/bbs]
我很奇怪，现在乌克兰和俄罗斯的关系那么僵，为什么还会给他们提供这么重要的飞机呢？

那都是毛熊时代剩下的家产啊，熊大熊二当然都有份了。

作者: 过来看看 时间: 2016-6-4 14:42

SU确实是好东西，但苏联解体25年了都。以乌克兰的技术力量，不可能对里面的电子设备、火控设备、雷达等东西进行升级，对中国的实际影响应该不会太大。

作者: 3512wd 时间: 2016-6-5 13:08

或许气动外形这些的买了能吃透，很多东西其实现在的和以前的已经大不一样了，不然我国买苏-35做什么，就是因为虽然外形能学，很多核心的，比如发动机啊什么的其实还是要自主研发，美国就算买了，其实影响不大

作者: wayman01 时间: 2016-6-8 12:10

我觉得Su系列的每款都不一样，但是技术上应该有很多思路是一脉相承的吧？研究透了27，那么再结合35的表现，不是可以也能开发处对35的对抗系统吗?所以真的十分有必要买24架这么多确实要考虑清楚。这个对毛子的损失应该很惨吧。

作者: wenwenmimi 时间: 2016-6-9 00:58

即使买了27也不见得就会是毛子能有多大损失，毕竟不是买的T50，美国已经领先其它各国一代甚至一代半的水平了，再研究80年代的动西只是了解了解现在世界上27的水平，看看座舱！

作者: llqtcllq 时间: 2016-6-9 08:12

苏-27气动设计10分出色但苦于电子设备雷达落后白头鹰毛熊千古以后大毛经济不景气在研发上资金投入不大可惜了一代名机呀

作者: q189309 时间: 2016-6-9 13:26

苏联在1969-1970 年间将设计任务下达给苏霍伊、米高扬和雅克夫列夫三个著名的飞机设计局，该淘汰了

作者: xbd 时间: 2016-6-9 15:25

其实美帝要了解SU27性能，办法多的是，也不在意这两架了

作者: QRss 时间: 2016-6-9 15:29

气动外形早无秘密可言了，飞控火控。猴版的跟己出的差别巨大。
我们的11跟su27也有云泥之别了。

作者: xinquanjin 时间: 2016-6-10 11:10

歼11跟SU27比都有很大不同了。。。机动性这么多年了也不是秘密

作者: 2669680529 时间: 2016-6-10 23:15

这并没有什么可怕的，因为这种是大家都在做，只能说现在摆在明面上了。要知道九十年代俄罗斯大乱的时候，想从俄罗斯买任何军火都可以，一架苏27算什么。现在能摆在明面上买过去，象征意义要大于实际意义，美国应该在十多年前就已经吃透了苏27，只是现在作为一种威慑而已。

作者: 27tooch 时间: 2016-6-11 11:24

乌克兰太没节操了，不过也没啥，都是30多年前的东西，顶多参考气动外形，发动机和电子设备不知道换了多少代了。

作者: 37159779 时间: 2016-6-11 17:38

苏27的相关技术，我国也基本上吸收完毕，相关技术标准也已经落后于这个时代的啊

作者: lanqiu9478 时间: 2016-6-11 19:47

有苏27国家太多，无法避免美国渗透获取连s300早期版本美国都有

作者: eio1961023 时间: 2016-6-12 16:23

不必太过在意，首先su-27已经是几十年前的飞机了，美国想搞早都搞到手了，更何况这种飞机卖的满世界都是。其次中国航空也走出了一条自己独有的道路，当年买来的27估计已经快退役了，20也快服役了。对于从27一路发展过来的现在俄罗斯飞机的影响要更大。对中国的影响要小得多，当然对于沈飞这种抄都抄不利索的还不太好说

作者: gacha1111 时间: 2016-6-12 17:44

办27性能实很不错。不过现在苏联的飞机和一些别的装备基本上都差不多被中国消化完了。发动机再一消化还有什么，S500？

作者: terhun 时间: 2016-6-12 19:49

没事现在依赖俄罗斯武器没那么严重的而且美国人早都摸清楚差不多了不在乎多架飞机

作者: sesemax 时间: 2016-6-12 21:15

一段时间内，我们的中坚还是苏27系列，但已不是90年代后引进的苏27，苏30
而是我们的J11B/J16
沈飞已开足马力生产J16，十三五期间将是个下饺子的重要时机。

作者: c0215 时间: 2016-6-13 05:06

引用:

原帖由 8789029 于 2016-6-3 19:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=100788793&ptid=9667795][/bbs]

“荣耀飞机”公司在购买两架苏-27战斗机之后不久，就破产了。其飞机也被出售，每架飞机的价格是5000万美元 ...

咋又想到了辽宁号了呢嘿嘿

作者: happyou 时间: 2016-6-13 11:50

对付美空间SU27应该不是主力，S27主要是应对周边国家，对美国必须是J20以上才行，所以J20才这么快急于成军。

作者: andy911 时间: 2016-6-13 14:51

su27落後了，拿來也沒用，主要是氣動外形設計優異，其他沒有太多特色，中國的改進版比這強多了，毛子看了都眼綠

作者: wangyu0620 时间: 2016-6-13 15:10

空战的各种性能可以摸透，不过现在空战，隐身性，雷达，导导的性能也越来越重要。后两点是可以升级的啊

作者: inheart01 时间: 2016-6-13 15:15

毕竟已经是差不多三十年前的老飞机了，而且这种战斗机只在一段时间内作为过渡机存在于中俄两国的现役中，所以应该问题不大。

作者: Doraemon82108 时间: 2016-6-13 22:01

未来应该是歼20和歼15，毛熊的27已经比较老了，但印度还在用····

作者: zzm1988 时间: 2016-7-9 19:16

然而事实是美国早就掌握了苏27的资料，只要没有俄罗斯最新的技术什么都不用怕，像最早的苏27是80年代末 90年底出服役的，到现在30年了，里面的航电火控发动机什么的早就不知道更新多少次了，看看苏27家族有多少型号就知道了。还有人说中国借鉴F16的技术，这个要知道中国战机落后西方2代啊，我们在拿到F16的技术确实有很大帮助，而美国拿到苏27不过是给别人看看热闹，给俄罗斯添堵罢了。
看了这个文章我发现中国是吸取山寨别人最多的了吧，从F117 到F16再到苏27 然后还有美国的无人机，哈哈真是让美国挠头啊。

作者: bigbug123 时间: 2016-7-9 22:04

不奇怪啊 SU27都哪年产的了 F15这么多年改款你拿个第一代F15也没啥意义啊
对于中国而言吃透技术自己研发才是正路你美国知道就知道呗反正我自己的东西你没玩过就行
强大的苏联崩溃快三十年了流出来的技术装备不止一样两样连工程师都被大量挖走
表面看现在才买的SU27 实际上很多年前估计美国就有完整资料了

作者: 还是不说 时间: 2016-7-10 18:50

其实没啥稀奇的，前苏联解体的时候，估计米帝早把苏27的全套图纸都弄了去了

作者: hnhblj 时间: 2016-7-10 21:23

红旗军演30都对抗过了，这两架更像是验证一下得到的数据和信息是不是准确的，机体结构这些东西拿来看还有没有价值。真正用来做研究也确实有点老了。就好像你现在用上了IPOD，偶尔听听Walkman，看音质是不是真的有很大区别一样。

作者: chinalcz 时间: 2016-7-10 21:52

机体的秘密肯定不是秘密了，毕竟是第一代的苏27，连苏联解体时都不能全面解决苏27机体强度不足的问题，美国拿到的也只是初代机啊，俄毛到了苏30MKK才真正整过机体强度够用的苏27系列，而且这时电子设备系统和动力系统也比初代机有换代的改进了。现在对于敌方来说，机体气动都是死了，公开场合太多泄露外观的机会，每一时间整出气动布局然后拿去吹风，对中美俄来说不是个事，但电子系统的真实作战水平还有动力系统的极限能力，才是最大的秘密

作者: wort2000 时间: 2016-7-12 00:18

苏27我们这边都有部署，以美帝的水平了解就了解吧，主要还是加大自主研发，毕竟技术上的差距少说也有几十年了，中国有句老话:闷声发大财

作者: qiuzhelei 时间: 2016-7-13 00:20

中国军队早就准备好了！美国鬼子你们敢来吗？迎接你们的将是我们的导弹来尝一尝！

作者: yyfll100118 时间: 2016-8-3 16:28

这款苏27应该是老款的吧？新款的乌克兰没有，单就气动外形而言估计老美早都掌握了，里面的电子设备和发动机估计美国人笑笑也就过去了，新款的不会到美国人手里的

作者: a648770668 时间: 2016-8-3 17:54

乌克兰也卖给我们很多东西啊，俄罗斯不愿意卖的他都卖。哎，苏—27其实早就没有秘密了，有秘密的是中国的歼—11！

作者: gxfhukun 时间: 2016-8-3 21:34

乌克兰现在实在是穷了。什么都卖啊！中国和俄罗斯也算是躺枪了。

作者: px1013 时间: 2016-8-4 08:17

苏27作为三代机，慢慢走向衰落，未来主力机型肯定是J20，但是我军苏27数目庞大，乌克兰这一手感觉是坑俄罗斯，顺带坑了中国。

作者: wwwnxcom 时间: 2016-8-4 20:14

这种老机型有什么好奇怪的，当年老毛子米格主力机跑到日本又怎么样呢。

作者: tankusa 时间: 2016-8-4 20:38

中国引进俄罗斯的SU27本身就是电子和雷达系统落后于同时期西方三代机的，现在中国空军的苏27系列已经经过优化改进了。

作者: jameswin 时间: 2016-8-4 20:40

SU-27现在看来已经不是先进的机型在美国F35已经服役的情况下已经没有必要再去研究。

作者: is18 时间: 2016-8-7 02:26

多国都有的飞机，就不要说什麽秘密了吧

作者: rangwori 时间: 2016-8-9 21:23

米帝玩阴的，乌克兰见钱眼开，那毛子还有干儿子咋办，底裤又让米帝抄底了唉。

作者: dzfox001 时间: 2016-8-10 14:02

之前我们也买到过黑鹰啊，到现在武装直升机发展还是一般

作者: charmnature 时间: 2016-8-10 17:21

整体布局和气动布局的吃透和提升是一个巨大的鸿沟，中国得到SU27那么多年了，也没敢说全部吃透，尤其是在此基础上研发的新型战机，根本性提升有限，吃透人家的布局即是一种提高，也是一种束缚，限制了国人的想象力和研发力，要想真正的突破很难~~

作者: charmnature 时间: 2016-8-10 17:23

买来的黑鹰直升机，没有配套设施和整套生产线，没有以前的技术积累，谈何突破~~

每一代新产品的推出，都是技术积累的爆发，没有厚积薄发的耐性和毅力，在尖端技术领域很难取得令人满意的成果~~

作者: hcm6190 时间: 2016-9-5 10:19

现在重中之重是歼二十和歼三十一，苏27毕竟面世几十年了

作者: 迂回前进 时间: 2016-9-25 14:14

什么秘密不秘密的，乌克兰卖给美国某民用公司的两架SU-27 是前苏联时期国土防空军在乌克兰境内部署早期型SU-27P，性能较为落后，气动布局性能等不用说，老美早就摸透了（别小看美国人的间谍技术），电子设备美国又看不上。
美国这家民用公司买来这两架SU-27只不过是为美国空军提供“假想敌”战斗任务服务，也只是为了赚钱而已……

作者: kankans 时间: 2016-9-25 21:01

苏27也不是没有和美系的飞机较量过，空战性能很优异，但是进不了美系的身，所以然并卵.....

作者: sskkss8 时间: 2016-9-25 22:02

也说不得是故意下的套呢

作者: xiamiya 时间: 2016-12-13 22:51

毕竟是上一代的东西了，苏27的气动外形再完美，也是古董。就像是现代人鉴赏冷兵器时代的刀枪剑戟一样，再完美也抵不上一把盒子枪

作者: tang285246625 时间: 2016-12-14 01:13

不过苏27现在不少型号啊，应该有改进的哈

作者: tang285246625 时间: 2016-12-14 01:14

现在马上t50都出了，苏27还好吧

作者: schwanlbx 时间: 2016-12-14 09:05

Su-27在20年之前可能是个好东西，20年之后嘛……说他是好东西是真有点抬举他了。不过当年我们祖国的蓝天还真是靠他撑起来的。所以，看到被Su-27被美国研究，惋惜，但是不难过。毕竟，时过境迁，我们已经有了比Su-27强太多的武器了。

作者: 15042203320 时间: 2016-12-14 13:16

这飞机时间太长了吧，现在我国用的改的连他妈都不认识了。买几架原型没卵用

作者: azhengno1 时间: 2016-12-14 17:34

一代名机，不过也有过时的时候，以后就是j20的天下了，卖了就卖了，几十年前的技术，不公开也没多大意思了。

作者: dizhu 时间: 2016-12-14 21:37

其实苏27也不是最先进的战斗机，当时我记得是对应老mf16的，感觉对得到也无所谓。

作者: dmzh004 时间: 2016-12-15 07:11

美国的技术已经相当厉害，没必要再买苏-27，只是拿回去做个纪念罢了

作者: daydayup202 时间: 2016-12-15 13:55

现代空战中，对电子设备和对空火控远高于对机动性能的研究，传统空战可以通过研究机动能力找到对手弱点，现在必须掌握火控核心和装备导弹的全部性能，才能彻底吃透，形成有针对性地对抗手段。而且现代空战是全体系对抗，雷达，预警、指挥都是不可缺少的，所以单买一两架飞机，得不到更深层次的技术，对未来对抗影响不是很大。

作者: andy1937 时间: 2016-12-15 14:46

防线早就已经千疮百孔了，也不是现在才让人家知道秘密的。

作者: 开发员 时间: 2016-12-15 18:15

苏-27气动设计10分出色但苦于电子设备雷达落后白头鹰毛熊千古以后大毛经济不景气在研发上资金投入不大可惜了一代名机呀

作者: kkkk1368 时间: 2016-12-17 01:43

当年引进苏27中国为了高兴，中国终于有三代机（俄四代）了，终于不用看七爷八爷。不过几十年后，苏27还是落伍了

作者: jiangzhiman 时间: 2016-12-17 08:06

苏-27已经是过时的飞机了，没有什么太多的价值了。

作者: submarines 时间: 2016-12-19 00:45

这个不是第一次发生，我国曾经出口歼-7到美国，美国编入了蓝军部队，进行测试。

作者: 酱香饼 时间: 2016-12-19 21:35

粗略看了下这卖的还是最早的那一代SU27啊，仪表盘操纵杆，估计气动布局有借鉴效果，但是俄罗斯现在的主力战机已经是SU-35了，中国是歼11，歼10，高低配，未来还有J-20服役。影响不是那么大吧

作者: 恶魔的双生子 时间: 2016-12-20 07:46

这种手段也不是一次两次了，还有策反中东飞行员的，什么偷飞机，偷坦克，捞别人沉了的核潜艇。

作者: binzai9999 时间: 2016-12-20 16:41

乌克兰只会害死俄罗斯，对中国的伤害还是很有限的，中国的钱袋子比俄罗斯要鼓。买来的武器是仿制然后改进装备不对的。不像俄罗斯。

作者: boyquk 时间: 2016-12-25 04:37

笑死人了！什么苏27的秘密啊！老毛子的飞机就是粗糙。外面看着漂亮，里面的电子设备不敢恭维。而且安全性差。有个学航空的哥们从来不敢坐俄制的飞机。问他为什么，他说不敢，怕丢了小命。问他那我们还买俄制的战斗机？他说没事，本来就是玩命。

作者: wildcat 时间: 2016-12-25 15:19

要是研究机体就能设计出克制这型号的要飞控火控雷达干什么这样说f16中国也早已研制出克制它的飞机咯歼八还在美国改造了两年呢

作者: dengbme 时间: 2016-12-26 17:21

就苏-27那种破烂货，美国根本不需要今天从乌克兰专门搞，苏联解体后不久，美国就从前苏联加盟共和国摩尔多瓦搞到几架用于模拟对抗，苏27对美国来说早就没有秘密可言了，再说了，这种苏联八十年代技术水平最大过载不超过8 结构寿命加强后才4000小时、发动机推力按西方标准才7.2一级的飞机在美国眼中也就是一架飞行性能不错的F-111战斗轰炸机罢了，苏27的真实性能远不是苏俄吹嘘的那样，比起它刻意想赶超的F-15的飞行性能在大多数指标上都不如，发动机本身就比不过F110/F100,机体结构设计强度也不足，航电雷达更别提了。

作者: talentpanzer 时间: 2016-12-26 22:02

图-160 才是真正可惜的毕竟Su-27 卖的太多了

作者: kaixin54321 时间: 2016-12-28 11:53

这个东西要看怎么说了现在飞机发展这么快，里面很多火控电子的东西都变了，正如巴特也有F16，中国莫非没参观？

作者: ws00377531 时间: 2016-12-28 22:27

对中国的影响不大，现在歼10当道，但是苏27确实是三代机中的Big2.

作者: se1qing 时间: 2016-12-29 19:35

乌克兰当年为了区区几百万美元自废了武功核弹轰炸机战斗机都拆除了简直就像是葵花宝典的第一页

作者: guyingli 时间: 2016-12-30 14:34

没有什么东西是一直保密的，我们不也是有F16吗，还有F117的尸体。

作者: lxn9777 时间: 2017-1-6 11:36

现代空战，空中预警机，火控雷达，隐身性能，空空导弹性能才是主角，苏27所谓优秀的气动性能早已经过时了，战斗机的故障间隔率又远远高于美系战斗机，座舱充斥了上个世纪60~80年代的苏式战斗的电子工业风格，电子系统早应该升级了，另外老毛子的外销产品永远都是猴型，本身就是简配版

[ 本帖最后由 lxn9777 于 2017-1-6 11:44 编辑 ]

作者: 薇薇911 时间: 2017-1-6 14:42

我觉得这不能说明什么，苏27已经问世好多年了，相信美国方面已经掌握了他的资料

作者: zzy614187433 时间: 2017-1-6 19:39

乌克兰完全倒向西方，失去了和西方讨价还价的筹码，得不偿失。

作者: juze100 时间: 2017-1-6 21:41

乌克兰正是个坑爹的货色啊，当前毛熊脑子坏掉了，怎么把很多重要的军工放在异族生产呢

作者: hhg1996 时间: 2017-1-6 22:34

感觉意义不大，最多作为假想敌研究，军工技术苏俄差美帝不止一点点，当年德国统一时东德的前苏联最先进战机北约直接扔一边

作者: conzc02 时间: 2017-1-6 22:40

现在研究它已经意义不大了，美国的军事技术实力早已超越它，也就是玩玩，显摆一下而已。

作者: pig008 时间: 2017-1-7 20:51

这飞机都三十年了，没多大问题。主要中国仟11系列要小心

作者: yangqingyan 时间: 2017-1-11 21:56

苏27实在是太优秀了优秀到用了几十年后续的型号N多，世界上能有飞几十年还不落后的飞机也就是它了，也正是太优秀了，老毛子还在吃老本

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